Das Unbewusste fasziniert uns nicht nur, sondern macht uns auch Angst: Wir haben Angst, etwas über uns zu erfahren, mit dem wir nicht friedlich leben können. Ist es möglich, über den Kontakt mit unserem Unbewussten zu sprechen, indem man nicht die Begriffe der Psychoanalyse, sondern visuelle Bilder verwendet? Darüber spricht der Psychoanalytiker Andrei Rossokhin.
Psychologien Das Unbewusste ist eine faszinierende und ziemlich komplexe Geschichte. Wie würden Sie die Frage beantworten: Was ist das Unbewusste?1
Andrej Rossochin: Psychologen sprechen gerne in Begriffen, aber ich werde versuchen, dieses Konzept in einer lebendigen Sprache zu beschreiben. Normalerweise vergleiche ich in Vorträgen das Unbewusste mit dem Makrokosmos und dem Mikrokosmos. Stellen Sie sich vor, was wir über das Universum wissen. Mehrmals erlebte ich in den Bergen einen besonderen Zustand: wenn man in die Sterne schaut, wenn man wirklich einen inneren Widerstand überwindet und sich erlaubt, Unendlichkeit zu spüren, durchbricht man dieses Bild zu den Sternen, spürt diese Unendlichkeit des Kosmos und die absolute Bedeutungslosigkeit von dir selbst, dann stellt sich ein Zustand des Grauens ein. Dadurch werden unsere Abwehrmechanismen ausgelöst. Wir wissen, dass der Kosmos nicht einmal auf ein Universum beschränkt ist, dass die Welt absolut unendlich ist.
Das psychische Universum ist im Prinzip ebenso unendlich, ebenso grundsätzlich nicht bis zum Ende erkennbar wie der Makrokosmos.
Die meisten von uns haben jedoch eine Vorstellung vom Himmel und von den Sternen, und wir lieben es, die Sterne zu beobachten. Dies beruhigt im Allgemeinen, weil es diesen kosmischen Abgrund in ein Planetarium verwandelt, in dem sich eine Oberfläche des Himmels befindet. Der kosmische Abgrund ist voller Bilder, Charaktere, wir können phantasieren, wir können uns daran erfreuen, ihn mit spiritueller Bedeutung füllen. Aber dabei wollen wir das Gefühl vermeiden, dass hinter der Oberfläche noch etwas anderes ist, etwas Unendliches, Unbekanntes, Unbestimmtes, Geheimnisvolles.
Egal wie sehr wir uns bemühen, wir werden nie alles wissen. Und eine der Bedeutungen des Lebens zum Beispiel für Wissenschaftler, die Sterne studieren, besteht darin, etwas Neues zu lernen, neue Bedeutungen zu lernen. Nicht alles zu wissen (es ist unmöglich), sondern in diesem Verständnis voranzukommen.
Eigentlich habe ich die ganze Zeit in Begriffen gesprochen, die absolut auf die psychische Realität anwendbar sind. Sowohl Psychoanalytiker als auch Psychologen streben nicht nur danach, Menschen zu behandeln (Psychoanalytiker und Psychotherapeuten in größerem Umfang), sondern auch ihr geistiges Universum zu erkennen und zu erkennen, dass es unendlich ist. Er ist im Prinzip ebenso unendlich, ebenso grundsätzlich nicht bis zum Ende erkennbar wie der Makrokosmos. Der Sinn unserer psychologischen, psychoanalytischen Arbeit ist es, sich zu bewegen, genau wie die von Wissenschaftlern, die die Außenwelt untersuchen.
Der Sinn der psychoanalytischen Arbeit, genau wie der von Wissenschaftlern, die die Außenwelt untersuchen, besteht darin, sich zu bewegen
Einer der Bedeutungen des Lebens eines Menschen ist die Entdeckung neuer Bedeutungen: Wenn er keine neuen Bedeutungen entdeckt, wenn er nicht jede Minute auf etwas Unbekanntes trifft, verliert er meiner Meinung nach den Sinn des Lebens.
Wir befinden uns in ständiger, endloser Entdeckung neuer Bedeutungen, neuer Territorien. Alle Ufologie, Fantasien rund um Aliens, das ist ein Spiegelbild unseres Unterbewusstseins, denn tatsächlich projizieren wir unsere eigenen Wünsche und Bestrebungen, Ängste und Ängste und Erfahrungen, alles, alles in die äußere Realität in Form von einer Million Fantasien über Aliens, die sollten einfliegen und uns retten, sie müssen sich um uns kümmern, oder sie können im Gegenteil heimtückische Kreaturen sein, Schurken, die uns vernichten wollen.
Das heißt, das Unbewusste ist eine viel ernstere, tiefere und umfangreichere Sache als das, was wir im Alltag sehen, wenn wir vieles unbewusst machen: Wir steuern automatisch das Auto, blättern ohne Zögern durch das Buch. Sind das Unbewusste und das Unbewusste verschiedene Dinge?
A.R.: Es gibt einige Automatismen, die ins Unbewusste gegangen sind. Wie wir das Autofahren gelernt haben – wir waren uns dessen bewusst, und jetzt fahren wir es halbautomatisch. Aber in kritischen Fällen werden wir uns plötzlich einiger Momente bewusst, das heißt, wir können sie wahrnehmen. Es gibt tiefere Automatismen, die wir nicht erkennen können, wie zum Beispiel die Funktionsweise unseres Körpers. Aber wenn wir über das psychische Unbewusste sprechen, dann ist hier der grundlegende Punkt der folgende. Wenn wir, wie es oft der Fall ist, alles Unbewusste auf Automatismen reduzieren, dann gehen wir in der Tat davon aus, dass die Innenwelt eines Menschen begrenzt ist durch das rationale Bewusstsein, plus einige Automatismen, und hier kann auch der Körper hinzukommen.
Es kommt ein Punkt, an dem Sie wirklich wissen, dass Sie für dieselbe Person sowohl Liebe als auch Hass empfinden können.
Eine solche Sicht auf das Unbewusste reduziert die Psyche und die innere Welt eines Menschen auf einen begrenzten Raum. Und wenn wir unsere innere Welt auf diese Weise betrachten, dann macht das unsere innere Welt mechanistisch, vorhersagbar, kontrollierbar. Es ist eigentlich eine vorgetäuschte Kontrolle, aber es ist, als hätten wir die Kontrolle. Und dementsprechend gibt es keinen Platz für Überraschungen oder Neues. Und vor allem gibt es keinen Ort zum Reisen. Denn das Hauptwort in der Psychoanalyse, besonders in der französischen Psychoanalyse, ist Reisen.
Wir befinden uns auf einer Reise in eine Welt, die wir ein wenig kennen, weil wir Erfahrung haben (jeder Psychoanalytiker geht seine eigene Analyse durch, bevor er beginnt, intensiv und ernsthaft mit einer anderen Person zu arbeiten). Und Sie haben auch etwas in Büchern, Filmen oder anderswo gelebt – die ganze humanitäre Sphäre dreht sich darum.
Warum aber ist die Reise in die Tiefen der Psyche für viele so beängstigend? Warum ist dieser Abgrund des Unbewussten, die Unendlichkeit, die uns diese Reise offenbaren kann, eine Quelle der Angst und nicht nur des Interesses und nicht nur der Neugier?
A.R.: Warum haben wir zum Beispiel Angst vor der Idee, ins All zu fliegen? Es ist beängstigend, sich das überhaupt vorzustellen. Ein banaleres Beispiel: Mit einer Maske ist im Allgemeinen jeder von uns bereit zu schwimmen, aber wenn Sie zu weit von der Küste entfernt segeln, beginnt dort eine so dunkle Tiefe, dass wir uns instinktiv umdrehen, um die Situation im Allgemeinen zu kontrollieren . Da gibt es Korallen, es ist schön dort, man kann dort die Fische beobachten, aber sobald man in die Tiefe schaut, sind dort große Fische, niemand weiß, wer da oben schwimmen wird, und sofort füllen deine Fantasien diese Tiefen. Sie werden unbequem. Das Meer ist die Grundlage unseres Lebens, wir können nicht ohne Wasser leben, ohne das Meer, ohne die Tiefen des Meeres.
Freud entdeckte diese sehr unbewusste, diese innere Welt eines Menschen, gefüllt mit ganz anderen ambivalenten Gefühlen.
Sie geben jedem von uns Leben, aber auf offensichtliche Weise machen sie auch Angst. Warum ist das so? Denn unsere Psyche ist ambivalent. Das ist der einzige Begriff, den ich heute benutze. Aber das ist ein sehr wichtiger Begriff. Sie können es erst nach einigen Jahren der Analyse wirklich fühlen und leben. Es kommt ein Moment, in dem Sie die Ambivalenz dieser Welt und Ihrer Beziehung zu ihr akzeptieren, in dem Sie wirklich wissen, dass Sie für dieselbe Person sowohl Liebe als auch Hass empfinden können.
Und das zerstört im Allgemeinen weder den anderen noch dich, es kann im Gegenteil einen kreativen Raum schaffen, einen Raum des Lebens. An diesen Punkt müssen wir noch kommen, denn vor dieser Ambivalenz haben wir zunächst Todesangst: Wir lieben einen Menschen lieber nur, haben aber Angst vor den mit ihm verbundenen Hassgefühlen, weil dann Schuld, Selbstbestrafung, viele verschiedene tiefe Gefühle.
Was ist das Genie von Freud? Am Anfang arbeitete er mit hysterischen Patienten, hörte sich ihre Geschichten an und konstruierte die Idee, dass es eine Art sexuellen Missbrauch seitens Erwachsener gab. Jeder glaubt, dass dies die von Freud durchgeführte Revolution war. Aber eigentlich hat es überhaupt nichts mit Psychoanalyse zu tun. Das ist reine Psychotherapie: die Vorstellung von einer Art Trauma, das Erwachsene einem Kind oder einander zufügen können und das dann die Psyche beeinflusst. Es gibt einen äußeren Einfluss, es gibt ein äußeres Trauma, das zu den Symptomen geführt hat. Wir müssen diese Verletzung verarbeiten, und alles wird gut.
Es gibt keine Persönlichkeit ohne Sexualität. Sexualität hilft bei der persönlichen Entwicklung
Und Freuds Genialität bestand gerade darin, dass er hier nicht aufhörte, er hörte weiter zu, arbeitete weiter. Und dann entdeckte er diese sehr unbewusste, diese sehr innere Welt eines Menschen, gefüllt mit ganz anderen ambivalenten Gefühlen, Wünschen, Konflikten, Fantasien, partiell oder verdrängt, hauptsächlich infantil, am frühesten. Er erkannte, dass es überhaupt nicht die Verletzung war. Es ist möglich, dass die meisten Fälle, auf die er sich stützte, aus sozialer Sicht nicht wahr waren: Es gab beispielsweise keine Gewalt von Erwachsenen, dies waren die Fantasien eines Kindes, das aufrichtig an sie glaubte. Tatsächlich entdeckte Freud innere unbewusste Konflikte.
Das heißt, es gab keinen äußeren Einfluss, es war ein innerer mentaler Prozess?
A.R.: Ein innerer mentaler Prozess, der auf die umliegenden Erwachsenen projiziert wurde. Das kann man dem Kind nicht vorwerfen, denn das ist seine psychische Wahrheit. Hier entdeckte Freud, dass das Trauma, wie sich herausstellte, nicht äußerlich ist, sondern gerade der Konflikt. Verschiedene innere Kräfte, alle Arten von Neigungen entwickeln sich in uns. Stell dir vor…
Also habe ich einmal versucht zu fühlen, was ein kleines Kind fühlt, wenn Eltern sich küssen. Warum küssen sie sich zum Beispiel auf die Lippen, er kann es aber nicht? Warum können sie zusammen schlafen, und ich bin allein und sogar in einem anderen Zimmer? Das ist unmöglich zu erklären. Wieso den? Es herrscht enormer Frust. Wir wissen aus der Psychologie, dass jede menschliche Entwicklung Konflikte durchläuft. Und aus der Psychoanalyse wissen wir, dass jede Entwicklung einer Persönlichkeit, auch eines Menschen, nicht nur durch Konflikte geht, sondern durch sexuell orientierte Konflikte. Mein Lieblingssatz, den ich einmal formuliert habe: «Es gibt keine Persönlichkeit ohne Sexualität.» Sexualität hilft bei der Persönlichkeitsentwicklung.
Wenn Sie wirklich süchtig nach der Arbeit sind, ist dies der Weg zum Unbewussten
Das Kind will zu seinen Eltern ins Bett gehen, es will bei ihnen sein. Aber es wird ihm verboten, er wird zurückgeschickt, und das verursacht ihm Angst und Missverständnisse. Wie kommt er zurecht? Er kommt immer noch in diesen Raum, aber wie? Er kommt in seiner Fantasie dorthin, und dies beginnt ihn allmählich zu beruhigen. Er steigt dort ein und fantasiert darüber, was dort vor sich geht. Von hier aus werden all diese Erfahrungen geboren, diese surrealistischen Gemälde von Künstlern, unendlich weit entfernt von der Biologie und der Physiologie der erwachsenen Sexualität. Dies ist die Bildung des mentalen Raums aus Klängen, Ideen, Empfindungen. Aber das beruhigt das Kind, es fühlt, dass es tatsächlich beginnt, die Situation zu kontrollieren, verschafft sich Zugang zum Schlafzimmer der Eltern. Und so bekommt es eine neue Bedeutung.
Gibt es neben der Psychoanalyse noch andere Zugänge zu unserem Unbewussten?
A.R.: Da das Unbewusste überall ist, ist der Zugang überall. Der Zugang zum Unbewussten ist in jedem Moment unseres Lebens, denn das Unbewusste ist immer bei uns. Wenn wir aufmerksamer sind und versuchen, über die Oberfläche des Himmels hinauszuschauen, von der ich gesprochen habe, dann wird uns das Unbewusste durch Bücher an sich selbst erinnern, die uns zumindest ein wenig berühren, uns Gefühle hervorrufen, nicht unbedingt positive, andere: Schmerz, Leid, Freude, Vergnügen… Dies ist die Begegnung mit einigen unbewussten Aspekten: in Bildern, in Filmen, in der Kommunikation miteinander. Dies ist ein besonderer Zustand. Es ist nur so, dass sich eine Person plötzlich von einer anderen Seite öffnet, und somit öffnet sich mir ein neues Mikrouniversum. Es ist die ganze Zeit so.
Da wir gerade von Büchern und Gemälden sprechen, haben Sie anschauliche Beispiele für Werke, in denen die Reaktion des Unbewussten besonders deutlich zu spüren ist?
A.R.: Ich werde eine einfache Sache sagen und dann eine bestimmte Sache. Die einfache Sache ist, dass, wenn Sie wirklich von einem Werk gefesselt sind, dies der Weg zum Unbewussten ist, und wenn es Ihre Gefühle erregt und nicht unbedingt gute Gefühle, ist dies dementsprechend etwas, das Sie entwickeln kann. Und das Besondere, was ich mitteilen möchte, ist äußerst paradox. Das beste Buch, das ich über Psychoanalyse gelesen habe, ist ein Drehbuch namens Freud. Geschrieben von Jean-Paul Sartre.
Gute Kombination.
A.R.: Dies ist derselbe Philosoph, der Freud sein ganzes Leben lang kritisiert hat. Was viele Theorien auf der Kritik an Freud aufbaute. Und so hat er ein absolut fantastisches Drehbuch geschrieben, in dem der eigentliche Geist der Psychoanalyse, die tiefe Essenz der Psychoanalyse, wirklich zu spüren ist. Ich habe nichts Besseres gelesen als diese «gefälschte» Biographie von Freud, wo es darauf ankommt, wie Sartre sie mit Bedeutung füllt. Das ist eine erstaunliche Sache, extrem einfach, klar und vermittelt den Geist des Unbewussten und der Psychoanalyse.
1 Das Interview wurde für das Psychologies-Projekt «Status: in einer Beziehung» im Radio «Kultur» im Oktober 2016 aufgezeichnet.