Dieses Interview wurde vier Tage nach der Kapitulation der deutschen Armee in Reims in der Schweizer Zeitung Die Weltwoche veröffentlicht. Sein Titel lautet „Werden die Seelen Frieden finden?“ – immer noch aktuell.
Die Weltwoche: Glauben Sie nicht, dass das Ende des Krieges eine gewaltige Veränderung in der Seele der Europäer, insbesondere der Deutschen, bewirken wird, die jetzt aus einem langen und schrecklichen Schlaf zu erwachen scheinen?
Karl Gustav Jung: Oh sicher. Bei den Deutschen stehen wir vor einem seelischen Problem, dessen Bedeutung noch schwer vorstellbar ist, dessen Umrisse sich aber am Beispiel der von mir behandelten Patienten ablesen lassen.
Eines ist dem Psychologen klar, nämlich dass er nicht der weitverbreiteten sentimentalen Spaltung zwischen Nazis und Antiregimen folgen darf. Ich habe zwei Patienten, die offensichtlich Anti-Nazis sind, und doch zeigen ihre Träume, dass hinter all ihrem Anstand noch eine ausgeprägte Nazi-Psyche mit all ihrer Gewalt und Grausamkeit lebt.
Als ein Schweizer Journalist Feldmarschall von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) leitete die Invasion Westpolens im September 1939. Er wurde vom Nürnberger Tribunal als Kriegsverbrecher verurteilt und zu einer Gefängnisstrafe verurteilt) nach deutschen Gräueltaten in Polen fragte, rief er empört aus: „Entschuldigung, das ist nicht die Wehrmacht, das ist eine Party!“ – ein perfektes Beispiel dafür, wie naiv die Unterteilung in anständige und unehrenhafte Deutsche ist. Sie alle nehmen bewusst oder unbewusst, aktiv oder passiv an den Schrecken teil.
Sie wussten nichts von dem, was geschah, und gleichzeitig wussten sie es.
Die Frage der Kollektivschuld, die für Politiker ein Problem ist und bleiben wird, ist für den Psychologen eine unzweifelhafte Tatsache, und eine der wichtigsten Aufgaben der Behandlung ist es, die Deutschen dazu zu bringen, ihre Schuld einzugestehen. Schon jetzt wenden sich viele von ihnen mit der Bitte um eine Behandlung an mich.
Wenn die Anfragen von jenen „anständigen Deutschen“ kommen, die nicht abgeneigt sind, ein paar Leuten von der Gestapo die Schuld zuzuschieben, halte ich den Fall für aussichtslos. Mir bleibt nichts anderes übrig, als ihnen Fragebögen mit eindeutigen Fragen anzubieten wie: „Was halten Sie von Buchenwald?“ Erst wenn der Patient seine Schuld versteht und eingesteht, kann eine individuelle Behandlung erfolgen.
Aber wie war es möglich, dass die Deutschen, das ganze Volk, in diese aussichtslose Geisteslage geraten sind? Könnte das einer anderen Nation passieren?
Lassen Sie mich hier ein wenig abschweifen und meine Theorie über die allgemeine psychologische Vergangenheit skizzieren, die dem nationalsozialistischen Krieg vorausging. Nehmen wir als Ausgangspunkt ein kleines Beispiel aus meiner Praxis.
Einmal kam eine Frau zu mir und brach in heftige Anschuldigungen gegen ihren Mann aus: Er sei ein echter Teufel, er quäle und quäle sie und so weiter und so fort. Tatsächlich stellte sich heraus, dass dieser Mann ein völlig respektabler Bürger war, der keinerlei dämonischen Absichten hatte.
Woher hat diese Frau ihre verrückte Idee? Ja, es ist nur so, dass der Teufel in ihrer eigenen Seele lebt, die sie nach außen projiziert und ihre eigenen Wünsche und Wut auf ihren Ehemann überträgt. Ich erklärte ihr das alles, und sie stimmte zu, wie ein reumütiges Lamm. Alles schien in Ordnung zu sein. Genau das beunruhigte mich jedoch, denn ich weiß nicht, wo der Teufel, der früher mit dem Bild des Ehemanns in Verbindung gebracht wurde, geblieben ist.
Dämonen brechen in die barocke Kunst ein: Stacheln biegen sich, Satyrhufe kommen zum Vorschein
Genau das Gleiche, aber in großem Maßstab, ist in der Geschichte Europas passiert. Für den primitiven Menschen ist die Welt voller Dämonen und mysteriöser Kräfte, die er fürchtet. Für ihn wird die ganze Natur von diesen Kräften belebt, die in Wirklichkeit nichts anderes sind als seine eigenen inneren Kräfte, die in die Außenwelt projiziert werden.
Das Christentum und die moderne Wissenschaft haben die Natur entdämonisiert, was bedeutet, dass die Europäer beständig dämonische Kräfte aus der Welt in sich aufnehmen und ihr Unbewusstes ständig damit aufladen. Im Menschen selbst erheben sich diese dämonischen Kräfte gegen die scheinbare geistige Unfreiheit des Christentums.
Dämonen brechen in die barocke Kunst ein: Stacheln biegen sich, Satyrhufe kommen zum Vorschein. Eine Person verwandelt sich allmählich in einen Ouroboros, der sich selbst zerstört, in ein Bild, das seit der Antike einen von einem Dämon besessenen Mann symbolisiert. Das erste vollständige Beispiel dieser Art ist Napoleon.
Die Deutschen zeigen gegenüber diesen Dämonen aufgrund ihrer unglaublichen Beeinflussbarkeit eine besondere Schwäche. Dies zeigt sich in ihrer Liebe zur Unterwerfung, in ihrem willensschwachen Gehorsam gegenüber Befehlen, die nur eine andere Form der Suggestion sind.
Dies entspricht der allgemeinen geistigen Unterlegenheit der Deutschen infolge ihrer unbestimmten Stellung zwischen Ost und West. Sie sind die einzigen im Westen, die beim allgemeinen Exodus aus dem östlichen Schoß der Völker am längsten bei ihrer Mutter geblieben sind. Sie zogen sich schließlich zurück, kamen aber zu spät an.
Alle Vorwürfe der Herzlosigkeit und Bestialität, mit denen die deutsche Propaganda die Russen attackierte, beziehen sich auf die Deutschen selbst.
Deshalb werden die Deutschen zutiefst von einem Minderwertigkeitskomplex gequält, den sie mit Größenwahn zu kompensieren versuchen: „Am deutschen Wesen soll die Welt genesen“. aus dem Gedicht von Emmanuel Geibel (1815-1884) „Anerkennung Deutschlands“. Die Zeilen von Geibel sind bekannt, seit sie 1907 von Wilhelm II. in seiner Münsteraner Rede zitiert wurden) – obwohl sie sich nicht allzu wohl in ihrer Haut fühlen !
Das ist eine typische Jugendpsychologie, die sich nicht nur in der extremen Verbreitung von Homosexualität, sondern auch in der Abwesenheit der Anima in der deutschen Literatur manifestiert (Goethe ist eine große Ausnahme). Das findet sich auch in der deutschen Sentimentalität, die in Wirklichkeit nichts als Hartherzigkeit, Gefühllosigkeit und Seelenlosigkeit ist.
Alle Vorwürfe der Herzlosigkeit und Bestialität, mit denen die deutsche Propaganda die Russen attackierte, beziehen sich auf die Deutschen selbst. Die Reden von Goebbels sind nichts als auf den Feind projizierte deutsche Psychologie. Die Unreife der Persönlichkeit manifestierte sich erschreckend in der Rückgratlosigkeit des deutschen Generalstabs, weich wie ein Weichtier in einer Muschel.
In aufrichtiger Reue findet man göttliche Barmherzigkeit. Das ist nicht nur eine religiöse, sondern auch eine psychologische Wahrheit.
Deutschland war schon immer ein Land der seelischen Katastrophen: Reformation, Bauern- und Glaubenskriege. Unter dem Nationalsozialismus verstärkte sich der Dämonendruck so sehr, dass Menschen, die in ihre Gewalt fielen, zu traumwandlerischen Übermenschen wurden, deren erster Hitler war, der alle anderen damit ansteckte.
Alle Nazi-Führer sind im wahrsten Sinne des Wortes besessen, und es ist zweifellos kein Zufall, dass ihr Propagandaminister mit dem Zeichen eines dämonisierten Mannes versehen war – eines Hinkens. Zehn Prozent der deutschen Bevölkerung sind heute hoffnungslose Psychopathen.
Sie sprechen von geistiger Unterlegenheit und dämonischer Beeinflussbarkeit der Deutschen, aber glauben Sie, dass dies auch auf uns Schweizer, Herkunftsdeutsche, zutrifft?
Vor dieser Beeinflussbarkeit sind wir durch unsere kleine Zahl geschützt. Wenn die Schweiz achtzig Millionen Einwohner hätte, könnte uns dasselbe passieren, da Dämonen hauptsächlich von der Masse angezogen werden. In einem Kollektiv verliert eine Person ihre Wurzeln, und dann können die Dämonen von ihr Besitz ergreifen.
Daher beschäftigten sich die Nazis in der Praxis nur mit der Bildung riesiger Massen und niemals mit der Bildung von Persönlichkeiten. Und deshalb sind die Gesichter dämonisierter Menschen heute leblos, erstarrt, leer. Vor diesen Gefahren sind wir Schweizer durch unseren Föderalismus und unseren Individualismus geschützt. Bei uns ist eine solche Massenanhäufung wie in Deutschland unmöglich, und vielleicht liegt in einer solchen Isolierung der Behandlungsweg, dank dem es möglich wäre, die Dämonen zu bändigen.
Aber was kann aus der Behandlung werden, wenn sie mit Bomben und Maschinengewehren durchgeführt wird? Sollte die militärische Unterwerfung einer dämonisierten Nation nicht nur das Minderwertigkeitsgefühl verstärken und die Krankheit verschlimmern?
Heute sind die Deutschen wie ein Betrunkener, der morgens mit einem Kater aufwacht. Sie wissen nicht, was sie getan haben und wollen es auch nicht wissen. Es gibt nur ein Gefühl von grenzenlosem Unglück. Sie werden sich verzweifelt bemühen, sich angesichts der Anschuldigungen und des Hasses der Welt um sie herum zu rechtfertigen, aber das wird nicht der richtige Weg sein. Die Erlösung liegt, darauf habe ich bereits hingewiesen, nur im vollen Bekenntnis der eigenen Schuld. „Mea culpa, mea maxima culpa!“ (Meine Schuld, meine große Schuld (lat.).)
Jeder Mann, der seinen Schatten verliert, jede Nation, die an seine Unfehlbarkeit glaubt, wird zur Beute
In aufrichtiger Reue findet man göttliche Barmherzigkeit. Das ist nicht nur eine religiöse, sondern auch eine psychologische Wahrheit. Die amerikanische Behandlung, die darin besteht, die Zivilbevölkerung durch die Konzentrationslager zu führen, um all die dort begangenen Schrecken zu zeigen, ist genau der richtige Weg.
Allein durch Morallehre ist das Ziel jedoch nicht zu erreichen, die Reue muss in den Deutschen selbst geboren werden. Es ist möglich, dass die Katastrophe die positiven Kräfte offenbart, dass aus dieser Selbstbezogenheit die Propheten wiedergeboren werden, die für diese seltsamen Menschen so charakteristisch sind wie die Dämonen. Wer so tief gefallen ist, hat Tiefe.
Die katholische Kirche wird wahrscheinlich eine reiche Ernte von Seelen ernten, da die protestantische Kirche heute gespalten ist. Es gibt Neuigkeiten, dass das allgemeine Unglück das religiöse Leben in Deutschland erweckt hat: Ganze Gemeinden knien abends nieder und bitten den Herrn, sie vor dem Antichristen zu retten.
Können wir dann hoffen, dass die Dämonen ausgetrieben werden und eine neue, bessere Welt aus den Trümmern entsteht?
Nein, du kannst die Dämonen noch nicht loswerden. Dies ist eine schwierige Aufgabe, deren Lösung in ferner Zukunft liegt. Nachdem der Engel der Geschichte die Deutschen verlassen hat, suchen die Dämonen nach einem neuen Opfer. Und es wird nicht schwierig sein. Jeder Mensch, der seinen Schatten verliert, jede Nation, die an ihre Unfehlbarkeit glaubt, wird zur Beute.
Wir lieben den Verbrecher und zeigen brennendes Interesse an ihm, denn der Teufel lässt uns den Balken in seinem eigenen Auge vergessen, wenn wir den Splitter im Auge des Bruders bemerken, und das ist eine Art, uns auszutricksen. Die Deutschen werden sich selbst finden, wenn sie ihre Schuld akzeptieren und eingestehen, aber andere werden Opfer der Besessenheit, wenn sie in ihrer Abscheu vor der deutschen Schuld ihre eigenen Unvollkommenheiten vergessen.
Das Heil liegt nur in der friedlichen Erziehungsarbeit des Einzelnen. Es ist nicht so hoffnungslos, wie es scheinen mag
Wir dürfen nicht vergessen, dass der verhängnisvolle Hang der Deutschen zur Kollektivität auch anderen Siegernationen innewohnt, so dass auch sie unvermutet dämonischen Mächten zum Opfer fallen können.
„Allgemeine Beeinflussbarkeit“ spielt im heutigen Amerika eine große Rolle, und wie sehr die Russen bereits von dem Dämon der Macht fasziniert sind, lässt sich leicht an den jüngsten Ereignissen ablesen, die unseren friedlichen Jubel etwas mildern sollten.
Die Briten sind in dieser Hinsicht am vernünftigsten: Der Individualismus befreit sie von der Anziehungskraft auf Parolen, und die Schweizer teilen ihr Staunen über den kollektiven Wahnsinn.
Dann sollten wir gespannt abwarten, wie sich die Dämonen in Zukunft manifestieren werden?
Ich habe bereits gesagt, dass das Heil nur in der friedlichen Erziehungsarbeit des Einzelnen liegt. Es ist nicht so hoffnungslos, wie es scheinen mag. Die Macht der Dämonen ist enorm, und die modernsten Mittel der Massensuggestion – Presse, Radio, Kino – stehen ihnen zu Diensten.
Dennoch konnte das Christentum seine Position gegen einen unüberwindlichen Gegner verteidigen, und zwar nicht durch Propaganda und Massenbekehrung – dies geschah später und stellte sich als nicht so bedeutsam heraus – sondern durch Überzeugungsarbeit von Mensch zu Mensch. Und diesen Weg müssen wir auch gehen, wenn wir die Dämonen bändigen wollen.
Es ist schwer, Ihre Aufgabe zu beneiden, über diese Kreaturen zu schreiben. Ich hoffe, dass Sie meine Ansichten so formulieren können, dass die Leute sie nicht als zu seltsam empfinden. Leider ist es mein Schicksal, dass Leute, besonders Besessene, mich für verrückt halten, weil ich an Dämonen glaube. Aber es ist ihre Sache, so zu denken.
Ich weiß, dass es Dämonen gibt. Sie werden nicht weniger, das gilt genauso wie die Tatsache, dass es Buchenwald gibt.
Übersetzung von Carl Gustav Jungs Interview „Werden die Seelen Frieden finden?“