Welche persönlichen Probleme können durch das Studium der Lebensläufe gelöst werden, und warum sollte Gott nicht auf die Bühne gebracht werden? Ein Gespräch mit Leonid Ogorodnov, dem Autor der Agiodrama-Methodik, der dieses Jahr 10 Jahre alt wird.
Psychologies: «Agio» ist griechisch für «heilig», aber was ist Hagiodrama?
Leonid Ogorodnow: Als diese Technik geboren wurde, inszenierten wir das Leben von Heiligen mit Hilfe des Psychodramas, also der dramatischen Improvisation über eine vorgegebene Handlung. Nun würde ich das Hagiodrama breiter definieren: Es ist ein psychodramatisches Werk mit heiliger Tradition.
Dazu gehören neben den Leben auch die Inszenierung von Ikonen, Vätertexten, Kirchenmusik und Architektur. Zum Beispiel hat meine Schülerin, die Psychologin Yulia Trukhanova, das Innere des Tempels eingerichtet.
Innenausbau – ist das möglich?
Als Text im weitesten Sinne, also als geordnetes Zeichensystem, kann alles bezeichnet werden. Im Psychodrama kann jedes Objekt seine Stimme finden, Charakter zeigen.
Zum Beispiel gab es in der Produktion von «Temple» Rollen: die Veranda, der Tempel, die Ikonostase, der Kronleuchter, die Veranda, die Stufen zum Tempel. Die Teilnehmerin, die sich für die Rolle „Steps to the Temple“ entschieden hat, erlebte eine Einsicht: Sie erkannte, dass dies nicht nur eine Treppe ist, diese Stufen sind Wegweiser aus dem Alltag in die Welt des Heiligen.
Mitwirkende von Produktionen – wer sind sie?
Eine solche Frage beinhaltet die Entwicklung von Schulungen, wenn die Zielgruppe bestimmt und ein Produkt dafür erstellt wird. Aber ich habe nichts getan. Ich bin zum Hagiodrama gekommen, weil es mich interessiert hat.
Also habe ich eine Anzeige aufgegeben und auch meine Freunde angerufen und gesagt: „Komm, du brauchst nur das Zimmer zu bezahlen, lass uns spielen und sehen, was passiert.“ Und die, die sich auch dafür interessierten, kamen, das waren ziemlich viele. Schließlich gibt es Freaks, die sich für Ikonen oder byzantinische heilige Narren des XNUMX. Jahrhunderts interessieren. So war es auch mit dem Hagiodrama.
Agiodrama – therapeutische oder erzieherische Technik?
Nicht nur therapeutisch, sondern auch pädagogisch: Die Teilnehmer verstehen nicht nur, sondern sammeln persönliche Erfahrungen darüber, was Heiligkeit ist, wer die Apostel, Märtyrer, Heiligen und andere Heilige sind.
In Bezug auf die Psychotherapie kann man mit Hilfe des Hagiodramas psychische Probleme lösen, aber die Lösungsmethode unterscheidet sich von der des klassischen Psychodramas: Im Vergleich dazu ist das Hagiodrama natürlich überflüssig.
Das Agiodrama ermöglicht es Ihnen, die Hinwendung zu Gott zu erfahren, über Ihr eigenes „Ich“ hinauszugehen, mehr als Ihr „Ich“ zu werden
Was bringt es, Heilige in die Inszenierung einzuführen, wenn man einfach Mama und Papa einsetzen kann? Es ist kein Geheimnis, dass die meisten unserer Probleme mit der Eltern-Kind-Beziehung zusammenhängen. Die Lösung solcher Probleme liegt im Bereich unseres «Ich».
Agiodrama ist ein systematisches Werk mit transzendentalen, in diesem Fall religiösen, spirituellen Rollen. «Transzendent» bedeutet «Grenzüberschreitung». Natürlich kann die Grenze zwischen Mensch und Gott nur mit Gottes Hilfe überschritten werden, da sie von Ihm gesetzt wird.
Aber zum Beispiel ist Gebet eine Ansprache an Gott, und „Gebet“ ist eine transzendentale Rolle. Agiodrama ermöglicht es Ihnen, diese Bekehrung zu erleben, über die Grenzen Ihres eigenen „Ich“ hinauszugehen – oder es zumindest zu versuchen –, mehr als Ihr „Ich“ zu werden.
Anscheinend wird sich ein solches Ziel hauptsächlich von Gläubigen gesetzt?
Ja, in erster Linie Gläubige, aber nicht nur. Immer noch «sympathisch», interessiert. Aber das Werk ist anders aufgebaut. In vielen Fällen kann die hagiodramatische Arbeit mit Gläubigen als umfassende Vorbereitung auf die Reue bezeichnet werden.
Gläubige haben zum Beispiel Zweifel oder Ärger, murren gegen Gott. Das hindert sie daran zu beten, Gott um etwas zu bitten: Wie kann ich jemandem eine Bitte stellen, auf den ich wütend bin? Dies ist ein Fall, in dem zwei Rollen zusammenhalten: die transzendentale Rolle des Betenden und die psychologische Rolle des Zornigen. Und dann ist das Ziel des Hagiodramas, diese Rollen zu trennen.
Warum ist es sinnvoll, Rollen zu trennen?
Denn wenn wir keine unterschiedlichen Rollen teilen, dann entsteht in uns Verwirrung oder, in Jungs Worten, ein «Komplex», das heißt ein Gewirr von multidirektionalen spirituellen Tendenzen. Derjenige, bei dem dies geschieht, ist sich dieser Verwirrung nicht bewusst, erlebt sie aber – und diese Erfahrung ist scharf negativ. Und von dieser Position aus zu handeln ist im Allgemeinen unmöglich.
Oft ist das Bild Gottes ein Sammelsurium von Ängsten und Hoffnungen, gesammelt von Verwandten und Freunden.
Wenn uns eine Willensanstrengung einen einmaligen Sieg bringt, dann kehrt der „Komplex“ zurück und wird noch schmerzhafter. Aber wenn wir die Rollen trennen und ihre Stimmen hören, dann können wir jede von ihnen verstehen und ihnen vielleicht zustimmen. Auch im klassischen Psychodrama wird ein solches Ziel gesetzt.
Wie läuft diese Arbeit ab?
Einmal haben wir das Leben des großen Märtyrers Eustathius Placis inszeniert, dem Christus in Gestalt eines Hirsches erschien. Der Klient in der Rolle des Eustathius, der den Hirsch sah, erlebte plötzlich die stärkste Angst.
Ich fing an zu fragen, und es stellte sich heraus, dass sie den Hirsch mit ihrer Großmutter in Verbindung brachte: Sie war eine herrische Frau, ihre Forderungen widersprachen sich oft, und es war schwierig für das Mädchen, damit fertig zu werden. Danach stoppten wir die eigentliche hagiodramatische Handlung und gingen zum klassischen Psychodrama über Familienthemen über.
Nachdem wir uns mit der Beziehung zwischen Großmutter und Enkelin (psychologische Rollen) befasst hatten, kehrten wir zum Leben zurück, zu Eustathius und Deer (transzendentale Rollen). Und dann konnte sich der Klient aus der Rolle eines Heiligen mit Liebe, ohne Angst und Furcht an den Hirsch wenden. Also trennten wir die Rollen, gaben Gott – Bogovo und Großmutter – Großmutters.
Und welche Probleme lösen Ungläubige?
Beispiel: Ein Kandidat wird für die Rolle eines demütigen Heiligen berufen, aber die Rolle funktioniert nicht. Wieso den? Sie wird durch Stolz behindert, den sie nicht einmal ahnte. Das Ergebnis der Arbeit ist in diesem Fall möglicherweise keine Lösung des Problems, sondern im Gegenteil dessen Formulierung.
Ein sehr wichtiges Thema sowohl für Gläubige als auch für Ungläubige ist das Entfernen von Projektionen von Gott. Jeder, der sich zumindest ein wenig mit Psychologie auskennt, weiß, dass ein Ehemann oder eine Ehefrau oft das Bild eines Partners verzerrt und die Merkmale einer Mutter oder eines Vaters auf ihn überträgt.
Ähnliches passiert mit dem Gottesbild – es ist oft ein Sammelsurium von Ängsten und Hoffnungen, gesammelt von allen Verwandten und Freunden. Im Hagiodrama können wir diese Projektionen entfernen, und dann ist die Möglichkeit der Kommunikation sowohl mit Gott als auch mit den Menschen wiederhergestellt.
Wie sind Sie zum Hagiodrama gekommen? Und warum haben sie das Psychodrama verlassen?
Ich bin nirgendwo hingegangen: Ich leite Psychodrama-Gruppen, unterrichte und arbeite individuell mit der Psychodrama-Methode. Aber jeder in seinem Beruf sucht nach einem «Chip», also habe ich angefangen zu suchen. Und von dem, was ich wusste und sah, mochte ich das Mythodrama am meisten.
Außerdem interessierten mich Zyklen und nicht einzelne Mythen, und es ist wünschenswert, dass ein solcher Zyklus mit dem Ende der Welt endet: die Geburt des Universums, die Abenteuer der Götter, das Erschüttern des instabilen Gleichgewichts der Welt, und es musste mit etwas enden.
Wenn wir die Rollen trennen und ihre Stimmen hören, können wir jede von ihnen verstehen und ihnen vielleicht zustimmen
Es stellte sich heraus, dass es nur sehr wenige solcher mythologischen Systeme gibt. Ich begann mit der skandinavischen Mythologie, wechselte dann zum jüdisch-christlichen «Mythos», stellte einen Zyklus nach dem Alten Testament auf. Dann dachte ich an das Neue Testament. Aber ich glaubte, dass Gott nicht auf die Bühne gebracht werden sollte, um keine Projektionen auf ihn zu provozieren, um ihm nicht unsere menschlichen Gefühle und Motivationen zuzuschreiben.
Und im Neuen Testament wirkt Christus überall dort, wo das Göttliche mit der menschlichen Natur koexistiert. Und ich dachte: Gott lässt sich nicht stellen – aber man kann Menschen stellen, die Ihm am nächsten stehen. Und das sind die Heiligen. Als ich mir das Leben der «mythologischen» Augen ansah, war ich erstaunt über ihre Tiefe, Schönheit und Bedeutungsvielfalt.
Hat das Hagiodrama etwas in Ihrem Leben verändert?
Ja. Ich kann nicht sagen, dass ich Kirchenmitglied geworden bin: Ich bin in keiner Kirchengemeinde und nehme nicht aktiv am Kirchenleben teil, aber ich beichte und gehe mindestens viermal im Jahr zum Abendmahl. Da ich das Gefühl hatte, dass ich nicht immer genug Wissen habe, um den orthodoxen Lebenskontext beizubehalten, studierte ich Theologie an der St. Tichon Orthodox Humanitarian University.
Und aus beruflicher Sicht ist das der Weg der Selbstverwirklichung: systematische Arbeit mit transzendentalen Rollen. Das ist sehr inspirierend. Ich habe versucht, transzendentale Rollen in das nicht-religiöse Psychodrama einzuführen, aber es hat mich nicht gefesselt.
Ich interessiere mich für Heilige. Ich weiß nie, was mit diesem Heiligen in der Inszenierung passieren wird, welche emotionalen Reaktionen und Bedeutungen der Darsteller dieser Rolle entdecken wird. Es gab noch keinen Fall, wo ich nicht etwas Neues für mich gelernt habe.