Die amerikanische Umwelt-Online-Publikation führte ein Interview mit dem Autor des Buches „Eating Animals“ Jonathan Safran Foer. Der Autor diskutiert die Ideen des Vegetarismus und die Motive, die ihn veranlasst haben, dieses Buch zu schreiben.
Grist: Jemand könnte Ihr Buch anschauen und denken, dass wieder irgendein Vegetarier mir sagen will, dass ich kein Fleisch essen soll, und mir eine Predigt vorliest. Wie würden Sie Skeptikern Ihr Buch beschreiben?
Vor: Es hat Dinge, die die Leute wirklich wissen wollen. Natürlich verstehe ich diesen Wunsch zu sehen, aber nicht zu sehen: Ich erlebe ihn selbst jeden Tag in Bezug auf viele Dinge und Probleme. Wenn sie zum Beispiel im Fernsehen etwas über hungernde Kinder zeigen, denke ich: „Oh mein Gott, ich kehre besser um, weil ich wahrscheinlich nicht das tue, was ich tun sollte.“ Jeder versteht diese Gründe – warum wir bestimmte Dinge nicht bemerken wollen.
Ich habe Rückmeldungen von vielen Leuten gehört, die das Buch gelesen haben – Menschen, die sich nicht allzu sehr für Tiere interessieren – sie waren einfach schockiert über den Abschnitt des Buches, in dem es um die Gesundheit der Menschen geht. Ich habe mit vielen Eltern gesprochen, die dieses Buch gelesen haben, und sie haben mir gesagt, dass sie ihre Kinder nicht mehr so ernähren wollen.
Leider war das Gespräch über Fleisch in der Vergangenheit kein Gespräch, sondern eine Kontroverse. Du kennst mein Buch. Ich habe starke Überzeugungen und ich verstecke sie nicht, aber ich betrachte mein Buch nicht als Argument. Ich betrachte es als eine Geschichte – ich erzähle Geschichten aus meinem Leben, den Entscheidungen, die ich getroffen habe, warum ein Baby mich dazu gebracht hat, meine Meinung über bestimmte Dinge zu ändern. Es ist nur ein Gespräch. Viele, viele Menschen kommen in meinem Buch zu Wort – Landwirte, Aktivisten, Ernährungswissenschaftler – und ich wollte beschreiben, wie komplex Fleisch ist.
Grist: Sie konnten starke Argumente gegen den Verzehr von Fleisch formulieren. Warum haben Sie sich bei so viel Ungerechtigkeit und Ungleichheit in der Lebensmittelindustrie auf der Welt auf Fleisch konzentriert?
Vor: Aus mehreren Gründen. Erstens braucht es viele, viele Bücher, um unser Verdauungssystem so umfassend zu beschreiben, wie es es verdient. Ich musste schon so viel weglassen, nur um über Fleisch zu sprechen, um ein Buch nützlich und für eine breite Lektüre geeignet zu machen.
Ja, es gibt viele Ungerechtigkeiten auf der Welt. Aber Fleisch ist ein besonderes Thema. Im Ernährungssystem ist es insofern einzigartig, als es ein Tier ist und Tiere fühlen können, während Karotten oder Mais nicht fühlen können. Zufällig ist Fleisch die schlechteste menschliche Essgewohnheit, sowohl für die Umwelt als auch für die menschliche Gesundheit. Dieses Thema verdient besondere Aufmerksamkeit.
Grist: In dem Buch sprechen Sie über den Mangel an Informationen über die Fleischindustrie, insbesondere wenn es um das Ernährungssystem geht. Fehlen den Menschen wirklich Informationen darüber?
Vor: Zweifellos. Ich glaube, dass jedes Buch geschrieben wird, weil der Autor selbst es gerne lesen möchte. Und als jemand, der schon lange über dieses Thema spricht, wollte ich über Dinge lesen, die mich interessieren. Aber solche Bücher gab es nicht. Das Dilemma des Allesfressers nähert sich einigen Fragen, vertieft sich aber nicht in sie. Dasselbe gilt für Fast Food Nation. Außerdem gibt es natürlich Bücher, die sich direkt mit Fleisch befassen, aber sie sind strenger philosophisch als, wie gesagt, Gespräche oder Geschichten. Wenn es ein solches Buch gäbe – oh, wie glücklich wäre ich, nicht alleine zu arbeiten! Ich schreibe sehr gerne Romane. Aber ich fand es wichtig.
Grist: Essen hat einen hohen emotionalen Wert. Sie sprechen über das Gericht Ihrer Großmutter, Huhn mit Karotten. Glauben Sie, dass persönliche Geschichten und Emotionen der Grund dafür sind, dass Menschen in unserer Gesellschaft dazu neigen, Diskussionen über die Herkunft von Fleisch zu vermeiden?
Vor: Dafür gibt es viele, viele Gründe. Erstens ist es einfach unangenehm, darüber nachzudenken und zu sprechen. Zweitens, ja, diese emotionalen, psychologischen, persönlichen Geschichten und Verbindungen können die Ursache sein. Drittens schmeckt es gut und riecht gut, und die meisten Menschen wollen weiterhin das tun, was ihnen Spaß macht. Aber es gibt Kräfte, die das Gespräch über Fleisch unterdrücken können. In Amerika ist es unmöglich, Farmen zu besuchen, auf denen 99 % des Fleisches produziert wird. Etiketteninformationen, sehr manipulative Informationen, halten uns davon ab, über diese Dinge zu sprechen. Weil es uns denken lässt, dass alles normaler ist, als es wirklich ist.
Ich denke jedoch, dass dies ein Gespräch ist, das die Leute nicht nur bereit sind, sondern auch führen wollen. Niemand will essen, was ihm schadet. Wir wollen keine Produkte essen, die Umweltzerstörung in das Geschäftsmodell eingebaut haben. Wir wollen keine Lebensmittel essen, die Tierleid erfordern, die wahnsinnige Modifikationen des Tierkörpers erfordern. Das sind keine liberalen oder konservativen Werte. Niemand will das.
Als ich zum ersten Mal daran dachte, Vegetarierin zu werden, hatte ich Angst: „Das wird mein ganzes Leben verändern, kein Fleisch zu essen! Ich muss so viele Dinge ändern!“ Wie kann jemand, der darüber nachdenkt, vegan zu werden, diese Barriere überwinden? Ich würde sagen, denke nicht daran, vegan zu werden. Betrachten Sie es als den Prozess, weniger Fleisch zu essen. Vielleicht endet dieser Prozess mit einer vollständigen Ablehnung von Fleisch. Wenn die Amerikaner auf eine Portion Fleisch pro Woche verzichten würden, wäre das so, als ob plötzlich 5 Millionen Autos weniger auf den Straßen unterwegs wären. Das sind wirklich beeindruckende Zahlen, die meiner Meinung nach viele Menschen, die das Gefühl haben, nicht vegan werden zu können, dazu motivieren könnten, ein Stück Fleisch weniger zu essen. Daher denke ich, dass wir uns von dieser dichotomen, absolutistischen Sprache wegbewegen sollten, hin zu etwas, das den wahren Zustand der Menschen in diesem Land widerspiegelt.
Grist: Sie beschreiben sehr ehrlich Ihre Schwierigkeiten, sich vegetarisch zu ernähren. War es der Zweck, in dem Buch darüber zu sprechen, damit Sie aufhören, hin und her zu hetzen?
Foer: Es ist einfach wahr. Und die Wahrheit ist der beste Helfer, denn viele Menschen sind angewidert von der Vorstellung eines Ziels, von dem sie glauben, dass sie es nie erreichen werden. In Gesprächen über Vegetarismus sollte man nicht zu weit gehen. Natürlich stimmt vieles nicht. Einfach falsch und falsch und falsch. Und hier gibt es keine Doppelinterpretation. Aber das Ziel der meisten Menschen, die sich um diese Themen kümmern, ist es, das Leiden der Tiere zu verringern und ein Ernährungssystem zu schaffen, das die Interessen der Umwelt berücksichtigt. Wenn dies tatsächlich unsere Ziele sind, dann müssen wir einen Ansatz entwickeln, der dies bestmöglich widerspiegelt.
Grist: Wenn es um das moralische Dilemma geht, ob man Fleisch isst oder nicht, ist es eine Frage der persönlichen Entscheidung. Was ist mit Landesgesetzen? Wenn die Regierung die Fleischindustrie strenger regulieren würde, käme der Wandel vielleicht schneller? Reicht die persönliche Wahl oder sollte es eine politisch aktive Bewegung sein?
Vor: Tatsächlich sind sie alle Teil desselben Bildes. Die Regierung wird immer hinterherhinken, weil sie die Pflicht hat, die amerikanische Industrie zu unterstützen. Und 99 % der amerikanischen Industrie ist Landwirtschaft. In jüngster Zeit fanden in verschiedenen Teilen des Landes mehrere sehr erfolgreiche Referenden statt. Danach haben einige Bundesstaaten wie Michigan ihre eigenen Änderungen eingeführt. Die politische Aktivität ist also auch ziemlich effektiv, und in Zukunft werden wir ihre Zunahme sehen.
Grist: Einer der Gründe, warum Sie dieses Buch geschrieben haben, war, informierte Eltern zu sein. Die Lebensmittelindustrie im Allgemeinen, nicht nur die Fleischindustrie, gibt viel Geld für Werbung aus, die sich an Kinder richtet. Wie schützen Sie Ihren Sohn vor dem Einfluss von Lebensmittelwerbung, insbesondere Fleisch?
Vor: Nun, während dies kein Problem ist, ist es zu klein. Aber dann reden wir darüber – tun wir nicht so, als gäbe es das Problem nicht. Über diese Themen werden wir sprechen. Ja, im Laufe des Gesprächs kann er zu gegenteiligen Schlussfolgerungen kommen. Vielleicht möchte er verschiedene Dinge ausprobieren. Natürlich will er das – schließlich ist er ein lebender Mensch. Aber ehrlich gesagt müssen wir diesen Mist in den Schulen loswerden. Natürlich sollten Plakate von Organisationen, die von Profit getrieben sind und nicht von dem Ziel, unsere Kinder gesund zu machen, von den Schulen entfernt werden. Außerdem ist eine Reform des Schulspeisungsprogramms einfach notwendig. Sie sollten nicht der Aufbewahrungsort aller auf landwirtschaftlichen Betrieben erzeugten Fleischprodukte sein. In der High School sollten wir nicht fünfmal mehr für Fleisch ausgeben als für Gemüse und Obst.
Grist: Ihre Geschichte darüber, wie die Landwirtschaft funktioniert, kann jedem Albträume bereiten. Wie werden Sie vorgehen, wenn Sie Ihrem Sohn die Wahrheit über Fleisch sagen? Vor: Nun, es gibt dir nur Albträume, wenn du daran teilnimmst. Durch den Verzicht auf Fleisch können Sie ruhig schlafen. Mahlgut: Sie sprechen unter anderem über den Zusammenhang zwischen intensiver Landwirtschaft und großen Pandemien der Vogelgrippe. Auf den Titelseiten der beliebtesten Publikationen wird ständig über die Schweinegrippe berichtet. Warum vermeiden sie es Ihrer Meinung nach, über die Tierindustrie und die Schweinegrippe zu sprechen?
Vor: Ich weiß nicht. Lassen Sie sie selbst erzählen. Man könnte vermuten, dass von der wohlhabenden Fleischindustrie Druck auf die Medien ausgeübt wird – aber wie es wirklich ist, weiß ich nicht. Aber es kommt mir sehr seltsam vor. Grist: Sie schreiben in Ihrem Buch „Wer regelmäßig Fleischprodukte aus Bauernhöfen isst, kann sich nicht Naturschützer nennen, ohne diesen Worten ihren Sinn zu nehmen.“ Denken Sie, dass Umweltschützer nicht genug getan haben, um den Zusammenhang zwischen der Fleischindustrie und dem Klimawandel auf dem Planeten aufzuzeigen? Was sollten sie deiner Meinung nach noch tun? Vor: Offensichtlich haben sie nicht genug getan, obwohl sie sich der Anwesenheit einer schwarzen Katze in einem dunklen Raum bewusst sind. Sie sprechen nicht darüber, weil sie befürchten, die Unterstützung der Menschen zu verlieren, wenn sie es zur Sprache bringen. Und ich verstehe ihre Ängste vollkommen und halte sie nicht für dumm.
Ich werde sie nicht dafür angreifen, dass sie diesem Thema nicht genug Aufmerksamkeit schenken, denn ich denke, Umweltschützer leisten großartige Arbeit und dienen der Welt gut. Wenn sie sich also zu sehr mit einem Problem – der Fleischindustrie – befassen würden, würde vielleicht ein wichtiges Thema weniger ernst genommen werden. Aber wir müssen das Fleischproblem ernst nehmen. Dies ist die erste und wichtigste Ursache der globalen Erwärmung – sie ist den anderen nicht wenig, aber weit voraus. Jüngste Studien haben gezeigt, dass Nutztiere für 51 % der Treibhausgase verantwortlich sind. Das ist 1 % mehr als alle anderen Gründe zusammen. Wenn wir ernsthaft über diese Dinge nachdenken, müssen wir das Risiko eingehen, Gespräche zu führen, die vielen unangenehm sind.
Leider wurde dieses Buch noch nicht ins Russische übersetzt, daher bieten wir es Ihnen auf Englisch an.