Ethologie der Liebe

​​ ​​ ​​ ​Alexander Gordon: … dieselben Fragen, die das Publikum beschäftigen. Aber fangen wir trotzdem neu an. Warum tust du das?

ML Butowskaja: Es muss gesagt werden, dass das Thema Liebe wissenschaftlich gesehen mehr als schwierig ist. Für einen normalen Menschen scheint alles völlig klar zu sein, da er diesem Phänomen in seinem Leben ständig begegnet. Für Physiker besteht die Versuchung, alles in irgendwelche Formeln und Schemata zu übersetzen, aber für mich ist dieses Interesse mit der Beantwortung der Frage verbunden, wie Liebe eigentlich entstanden ist. Wahrscheinlich werden die meisten Humanisten, die uns jetzt beobachten, sagen, dass im Allgemeinen alles unbekannt ist, ob es Liebe von Anfang an bei der Geburt der Menschheit gab. Vielleicht hat es seinen Ursprung irgendwo im Mittelalter, als die Idee von romantischer Liebe, ritterlichen Turnieren, der Suche nach der Herzensdame, der Eroberung dieser Dame aufkam.

Alexander Gordon: Und Lied der Lieder..

ML Butowskaja: Ja Ja natürlich. Ich werde sagen, dass die Menschen natürlich in allen Kulturen lieben, obwohl die Manifestationen der Liebe unterschiedlich sind und Vertreter einer anderen Kultur sie möglicherweise nicht verstehen. Und alle heute bekannten Gesellschaften, von Jägern und Sammlern bis zu unserer postindustriellen Gesellschaft, wissen natürlich, was Liebe ist. Liebe ist also einem Menschen innewohnend, Liebe folgt ihm auf den Fersen, Liebe ist böse, Liebe ist gut, Liebe ist schließlich die Fortsetzung des Lebens. Das heißt, wenn es keine Liebe gibt, dann gibt es keine Fortpflanzung, keine Reproduktion der Art, und eine Person befiehlt, so lange zu leben wie ein anderes Tier, das auf der Erde ausstirbt. Im Prinzip ist es also offensichtlich notwendig, die Frage aufzuwerfen – und das haben wir, das heißt Forscher der Humanethologie, in unserer Zeit getan –, warum es unter dem Gesichtspunkt der Erhaltung der Menschheit Liebe braucht.

Alexander Gordon: Sie sprechen jetzt vom Homo sapiens. Und all diese berühmten Legenden über die Schwanentreue, über die Bildung dauerhafter Paare bei anderen Tierarten. Das heißt, ob die Liebe nur dem Menschen innewohnt.

ML Butowskaja: Dies ist natürlich eine weitere interessante Frage, die Ethologen zu lösen versuchen. Lassen Sie uns zunächst die Frage ansprechen, wann tritt sexuelles Verhalten auf? Es erscheint nicht sofort, zu Beginn der Evolution der lebenden Welt auf der Erde gab es einfach kein sexuelles Verhalten. Denken Sie daran, dass sich Protozoen ungeschlechtlich vermehren, oft durch einfache Teilung. Aber die asexuelle Fortpflanzung wird durch die sexuelle Fortpflanzung ersetzt. Es ist extrem weit verbreitet und etwas sehr Fortschrittliches und Wichtiges in der Evolution. Es ist kein Zufall, dass fortgeschrittenere Tierarten bereits sexuelles Verhalten praktizieren. Daher gibt es eine Zeit, in der es, ob wir wollen oder nicht, Sex gibt, aber keine Liebe (warum wir darauf bestehen, dass Liebe in den frühen Stadien der Entwicklung der sexuellen Fortpflanzung nicht existiert, wird aus der folgenden Diskussion klar ).

Alexander Gordon: Chromosomales Geschlecht ist.

ML Butowskaja: Grundsätzlich müssen wir also sagen, dass erst auf einer bestimmten Evolutionsstufe etwas entsteht, das man Liebe nennen kann. Was kann man Liebe nennen? Bindung zueinander, denn wie ich dir schon gesagt habe, sind Sex und Liebe völlig verschiedene Dinge. Und sagen wir mal, es gibt Tiere, viele Fischarten und sogar Vögel, zum Beispiel Störche, die haben ein Paar, ein stabiles Paar. Und von außen mag es scheinen, dass Störche die treuesten und sanftesten Ehepartner sind. In Wirklichkeit basiert ihre Ehe jedoch auf der Bindung an dasselbe Nest (das heißt, Ehepartner sind an das Nest gebunden, nicht aneinander). Vielleicht verärgere ich sogar einige der romantisch gesinnten Zuschauer, indem ich sage, dass Störche ihren Partner nicht einmal vom Sehen erkennen. Sie wissen nicht so viel, dass der Ehepartner nicht einmal ahnt, dass eine Fälschung vorliegt, wenn Sie versehentlich einen Storch gegen einen anderen austauschen. Und wenn im Frühjahr ein fremder Storch vor der rechtmäßigen Ehefrau am Nest ankommt, dann merkt das Männchen auch nichts. Zwar wird die legale Ehefrau nach ihrer Rückkehr ihre Rechte an der Stätte und an dem Mann wiederherstellen (es sei denn, sie bleibt nach einem schwierigen Flug am Leben).

Alexander Gordon: Das heißt, einmal zu Hause, dann meins.

ML Butowskaja: Ja. Alles, nichts weiter, keine Anhaftungen und Gefühle. Daher stellt sich heraus, dass nur dort, wo persönliche Anerkennung und persönliche Zuneigung entstehen, Liebe entsteht. Zum Beispiel wissen Graugänse, über die K. Lawrence viel geschrieben hat, anscheinend, was Liebe ist. Sie erkennen ihre Partner an Aussehen und Stimme und haben ein hervorragendes Gedächtnis für das Bild des «Liebhabers». Ehepartner bevorzugen auch nach langer Trennung die alte Liebe. Natürlich haben Primaten Liebe. Das mögen unbeständige Paare sein, sie verbringen vielleicht nicht ihr ganzes Leben zusammen, sie paaren sich vielleicht nicht ständig mit demselben Partner, aber es gibt auch unterschiedliche Vorlieben im Alltag. Und diese Vorlieben sind hartnäckig. Wer sich liebt, verbringt auch außerhalb der Brutzeit viel Zeit miteinander.

Hier erscheinen nun beispielsweise Affenarten der Alten und Neuen Welt auf dem Bildschirm. Zum Beispiel werden jetzt Titi gezeigt, die ihr ganzes Leben in monogamen Paaren verbringen, zusammen. Es ist ganz offensichtlich, dass Mann und Frau einander individuell erkennen, dass sie aneinander hängen und den Tod ihres Ehepartners herbeisehnen. Mit anderen Worten, sie lieben sich. Ob wir es wollen oder nicht, es kann nicht anders als Liebe genannt werden. Und diese Liebe ist eine Schöpfung der Evolution. Und jetzt werden goldene Tamarine gezeigt. Soziale Systeme, in denen dauerhaft monogame Paare gebildet werden, sind mit den Eigenschaften des Lebens und der Fortpflanzung bestimmter Primatenarten verbunden. Neuweltaffen bringen oft Zwillinge zur Welt, und damit die Jungen überleben können, sind die ständigen Bemühungen von Mutter und Vater notwendig. Der Vater trägt, füttert und beschützt die Jungen auf Augenhöhe mit dem Weibchen: Für Primaten ist eine solche männliche Hingabe selten. Es stellt sich heraus, dass sich die Liebe entwickelt, um eine dauerhafte Beziehung zwischen Mann und Frau zu sichern und somit eine größere Chance für das Überleben des Nachwuchses zu bieten.

Wo beispielsweise keine festen Paarungen bestehen, wie bei Schimpansen, kann man auch gewisse Vorlieben zwischen Männchen mit mehreren Weibchen und Weibchen mit mehreren männlichen Freunden feststellen. Es stimmt, die Paarung erfolgt im Allgemeinen auf unbestimmte Zeit, es gibt ein gewisses Maß an Promiskuität. Bei sorgfältiger Beobachtung kann man jedoch feststellen, dass ein bestimmtes Männchen am häufigsten Fleisch mit einem bestimmten Weibchen und seinem Jungen teilt oder mit einem bestimmten Jungen spielt. In einigen Fällen, wie beim Gorilla, passiert das, es gibt eine ständige Beziehung zwischen dem Männchen und mehreren Weibchen, und das ist auch Liebe. Weibchen konkurrieren miteinander, sie mögen sich nicht, aber alle hängen an dem Männchen, und alle sind freiwillig mit diesem Männchen verbunden. Wenn einem Mann Unglück widerfährt, trauert er und fällt in eine regelrechte Depression. Bei Polygynie ist auch Liebe möglich.

Es ist also offensichtlich falsch, die Frage aufzuwerfen, wann und wie die Liebe in einem Menschen entstanden ist. Es ist nicht entstanden, es wurde von seinen tierischen Vorfahren geerbt und auf einer sehr soliden Basis entwickelt. Und höchstwahrscheinlich sind all diese dauerhaften Beziehungen, ob es sich um Paare oder Beziehungen mit mehreren Mitgliedern des anderen Geschlechts handelt, alle mit der Notwendigkeit verbunden, sich um den Nachwuchs zu kümmern. Bei den Vorfahren des Menschen wurde das Jungtier unterentwickelt oder schlecht entwickelt geboren, es musste versorgt werden, es wurden sowohl ein Vater als auch eine Mutter benötigt. Wenn es nur eine Mutter gab, wurde die Überlebenswahrscheinlichkeit der Jungen dementsprechend fast sehr oft auf Null reduziert. Es stellte sich also heraus, dass sich etwa zu Beginn der Homininenlinie, also der Linie, die zum Menschen führte, einige dauerhafte, mehr oder weniger stabile Paare zu bilden begannen. Aber um darüber zu sprechen, ob es sich um eine monogame Beziehung handelte, wie sie beispielsweise hier dargestellt wird, weil es die Idee eines der Anthropologen war, die Australopithecus (Lovejoy) studierten, oder ob es sich um eine polygame Beziehung handelte – a männlich und mehrere weiblich, bleibt diese Frage umstritten und immer noch mysteriös. Obwohl einige Diskussionen darüber möglicherweise sogar geführt werden. Darüber hinaus werden wir, denke ich, auch in diesem Programm darüber sprechen.

Es ist wichtig zu verstehen, dass im Prinzip das gesamte System der Liebesbeziehungen an das Kind und die Fortpflanzung im Allgemeinen gebunden ist. Tatsache ist, dass es eine komplexe biochemische, physiologische Seite der Liebe gibt – eine Seite der Liebe in Bezug auf einen Mann oder einen Mann im weiteren Sinne, wenn wir über Tiere sprechen, und eine Seite der Liebe, die sich an ein Kind richtet . Wenn ein Kind geboren wird, laufen im Körper einer Frau komplexe physiologische Prozesse ab, die ihre Liebe zum Kind stimulieren. Eine Frau beginnt jedoch viel früher, ein Kind zu lieben, sogar wenn es im Mutterleib ist (und von den ersten Wochen der Schwangerschaft an werden enge Bindungen zwischen Mutter und Kind hergestellt). Der Vater ist nicht bereit, das Kind auf physiologischer Ebene zu lieben, seine Liebe entsteht im Prozess des Kontakts mit dem Baby. Er muss sich um das Kind kümmern und ständig mit ihm kommunizieren, dann kommt nur das Gefühl der Verbundenheit mit dem Kind und es entsteht Liebe.

Die Japaner wissen seit Jahrhunderten, dass die Bindung zwischen Mutter und Kind im Mutterleib entsteht. Hier ist ein alter japanischer Stich, der die Kommunikationsregeln zwischen einer schwangeren Frau und einem Kind im Mutterleib illustriert. Weist sie an, wie sie ihn erziehen und schon vor der Geburt an die Regeln des guten Benehmens gewöhnen soll. Auch diese wird dem Vater natürlich nicht gegeben. Aber wenn der Vater neben seiner schwangeren Frau steht und ihr hilft, dann stellt sich hier eine Art gutes, positives Klima für das Kind ein.

Somit ist dieses ganze System der Liebe, nicht Sex, sondern Liebe, mit der Aufrechterhaltung konstanter, stabiler Freundschaften zwischen einer Frau und einem Mann verbunden. Liebe ist natürlich nicht ohne Eifersucht, denn im Prinzip gibt es keine Liebe ohne Aggression, keine Liebe ohne Konkurrenz unter gleichgeschlechtlichen Vertretern um ihren Partner. Dies ist bei vielen Tierarten der Fall. Und Bitstrup bemerkte dasselbe Phänomen in einem seiner Cartoons. Ein Partner wird attraktiver, wenn er für andere Mitglieder des gleichen Geschlechts wie Sie interessant ist. Nehmen wir an, ein Mann macht einer Frau den Hof und wird zurückgewiesen. Doch sobald sie sieht, dass dieser Mann zum Objekt des Interesses anderer Frauen geworden ist, stürzt sie sich sofort in den Kampf um den zurückgewiesenen Verehrer. Wieso den? Dies ist eine knifflige Geschichte. Tatsächlich gibt es dafür eine rein wissenschaftliche Erklärung. Denn innerhalb des Konzepts der sexuellen Selektion und der Wahl der sexuellen Strategien, männlich und weiblich, gibt es ein bestimmtes Paradigma, nach dem man einen Partner auswählen muss, der für andere wertvoll ist (offensichtlich hat er wertvolle Eigenschaften, die andere Vertreter dieser Spezies jagen ).

Alexander Gordon: Das heißt, von anderen ausgewählt.

ML Butowskaja: Ja, das Prinzip ist folgendes: Wählen Sie jemanden, der viele Mitglieder des gleichen Geschlechts wie Sie mag, weil dies zuverlässiger ist. Nun, natürlich (darüber habe ich bereits angefangen zu sprechen) gibt es, beginnend mit Australopithecus, ein System von Vorlieben und Verbindungen zwischen Männern und Frauen, aber es gibt auch eine Rollenverteilung. Und diese Rollenverteilung hängt teilweise auch mit der Liebe zusammen. Weil es eine Familie gibt, gibt es eine Arbeitsteilung: Eine Frau kümmert sich immer um Kinder, weil sie dieses Kind trägt, sie verbringt weniger Zeit irgendwo außerhalb ihres Hauses oder eines dauerhaften Lebensraums, sie ist mit dem Sammeln beschäftigt. Der Mann ist der Jäger, der Mann bringt die Beute nach Hause.

Obwohl hier die Situation mit der Jagd nicht ganz einfach ist, weil es eine Frage gibt: Warum bringt er dieses Fleisch mit? In vielen Jäger-Sammler-Gesellschaften sind Frauen tatsächlich die Hauptverdiener. Sie bringen Wurzeln, kleine Tiere, die sie fangen. Männer gehen auf die Jagd und bringen Fleisch. Und es wird von der gesamten Jäger-Sammler-Gruppe als eine Art Triumph gefeiert. Wenn wir uns unseren nächsten Verwandten – den Schimpansen – zuwenden, werden wir in der Tat feststellen, dass auch dort Männchen oft Fleisch bekommen, und zwar nicht nur, weil es ein schmackhafter Bissen ist, sondern sie bekommen es, um Weibchen anzulocken. Die Weibchen betteln um dieses Fleisch, und die Männchen erhalten im Austausch für dieses Fleisch Zugang zu den derzeit sexuell empfänglichen Weibchen. Daher ist die Frage, warum eine Person die Jagd beherrscht, nicht so einfach und nicht so banal. Vielleicht war es eine Art Paarungsdemonstration, um Weibchen anzulocken und eine Art stabilen Kontakt mit bestimmten Weibchen herzustellen, das heißt mit prähistorischen Frauen.

Alexander Gordon: Der Weg zum Herzen einer Frau geht durch den Magen.

ML Butowskaja: Ja, man pflegt zu sagen, dass das Herz eines Mannes durch den Magen geht, aber tatsächlich geht auch eine Frau durch ihren Magen und den ihrer Kinder. Höchstwahrscheinlich Kinder zuallererst, obwohl für sie, denn wenn sie keinen Fötus vor Hunger ertragen kann, wird es keine Kinder geben.

Und warum werden eigentlich konstante Paare benötigt? Denn die meisten Tiere haben keine festen Paare, die Menschenaffen (Schimpansen, Bonobos). Sie werden also benötigt, weil eine Person die Dauer der Hilflosigkeit eines Säuglings verlängert. In Verbindung mit aufrechter Körperhaltung wird die Geburt schwieriger, da der Kopf des Fötus nur mit enormer Mühe durch den Geburtskanal einer Frau passt. All das hat mit aufrechter Körperhaltung zu tun. Im Allgemeinen brachte uns der Zweibeiner viele Vorteile, und eine Person wurde zu einer Person, höchstwahrscheinlich aufgrund der Tatsache, dass sie auf zwei Beinen stand, alle anderen Transformationen nahmen dann weiter zu. Und was die Komplikationen und Beschwerden betrifft, die mit dem aufrechten Gehen verbunden sind, diese sind: kranke Wirbelsäule, jeder leidet an Radikulitis, Verschiebung der Wirbel; und natürlich die Geburt. Weil es selten vorkommt, dass zum Beispiel ein weiblicher Schimpanse oder ein weiblicher Orang-Utan nicht gebären kann, aber oft passiert dies bei einem Menschen, gerade weil der Kopf des Jungen, also des Kindes, ziemlich groß ist, und weil im Allgemeinen die Der Prozess der Geburt ist ein wirklich schmerzhafter und langwieriger Prozess.

Ein Kind wird also völlig unreif geboren, es kann sich nicht einmal so an eine Frau klammern, wie sich beispielsweise ein neugeborener Schimpanse an seine Mutter klammert. Also muss sich jemand um eine Frau kümmern, jemand muss in der Nähe sein, es muss ein Mann sein, und sie muss diesen Mann irgendwie an sich binden. Wie kann sie ihn an sich binden? Nur Liebe, denn niemand kann jemanden mit Gewalt oder Pflicht binden. Eine Reihe von Anthropologen glauben, dass Naturvölker nicht wussten, woher Kinder kamen, und niemand sich für echte Vaterschaft interessierte. In Wirklichkeit ist es für ein adaptives Verhalten überhaupt nicht notwendig, sich der wahren Gründe für ein bestimmtes Verhalten bewusst zu sein. Tiere handeln in den schwierigsten Situationen angemessen, und ihre Handlungen werden nicht durch das Bewusstsein vermittelt.

Ich denke, dass die Evolution in Form dieser biologischen Liebe einen stabilen Mechanismus geschaffen hat, der die ständige Verbindung von Männern mit Frauen, eines Mannes mit einer Frau oder eines Mannes mit mehreren Frauen oder mehrerer Männer mit einer Frau gewährleistet hat, wir werden darüber sprechen etwas später. Aber die Tatsache bleibt. Wo Kinder auftauchen, muss zwangsläufig eine Art dauerhafte Verbindung bestehen, ein Paar oder mehrere Personen gleichen Geschlechts mit dem anderen Geschlecht, also mit dem weiblichen Geschlecht, denn das Kind muss versorgt werden. Und das bleibt eine Art Postulat, das seit Jahrmillionen durch Selektion gestützt wird. Dies war in der Tat eine der vielversprechenden Linien, die es einer Person ermöglichten, zu überleben und zu überleben. Und dieser Zustand hält bis heute an. Und langfristige Bindungen zwischen Mann und Frau wurden nicht nur dadurch sichergestellt, dass die Evolution einen Mann und eine Frau auswählte, die einander bevorzugten, sondern auch durch die Merkmale der männlichen und weiblichen Sexualität.

Jeder weiß, dass es zum Beispiel bei Hirschen Brunftzeiten oder bei Fröschen Brutzeiten gibt. Die meisten Primaten, zumindest die Menschenaffen, haben keine Brutzeit, sie können das ganze Jahr über brüten. Dies war der erste Schritt zu einer Situation, die es ermöglichte, die Beständigkeit in der Liebe zu gewährleisten. Denn hier gab es eine Verschmelzung von Liebe und Sex zu einem engen, einheitlichen System. Weil es beispielsweise bei denselben Graugänsen Unterschiede zwischen Liebe und Sex gibt. Partner eines Paares, das durch ein Ehegelübde, den sogenannten Triumphschrei, gebunden ist, verehren einander. Sie sind aneinander gebunden und verbringen die ganze Zeit Zeit in der Gesellschaft des anderen, aber es gibt nur eine Brutzeit im Jahr, und sie gehen nur während dieser Zeit sexuelle Beziehungen ein. Affen können sich wie Menschen das ganze Jahr über fortpflanzen und das ganze Jahr über sexuelle Beziehungen haben, nicht nur, wenn das Weibchen empfänglich ist. Es stimmt, in einigen Fällen wird es zum Beispiel für Bonobos (Zwergschimpansen) beschrieben, sie können sich paaren und die Paarung genießen, auch außerhalb der Empfängniszeit des Weibchens. Mit anderen Worten, die Natur sorgt mit Hilfe des Geschlechts für diese Beziehung und das Interesse an ständigen Kontakten zwischen Mann und Frau.

Wenn möglich, bitte nächstes Bild. Jetzt werden wir sehen, und das ist sehr wichtig, dass sich nicht nur das Verhalten von Männern und Frauen geändert hat, sondern auch ihr Aussehen, weil im Prinzip nur eine Frau Brüste und Hüften entwickelt hat. Menschenaffen, die uns in ihrer Morphologie so ähnlich sind, haben im Prinzip keine Brüste, selbst wenn sie ein Kind stillen. Für Männer ist das ein wichtiges Signal, ein attraktives Signal. Und das ist etwas, das durch die Evolution geschaffen wurde, als ein Mensch geformt wurde, als er bereits auf eine zweibeinige Lebensweise umgestellt hatte. Die Entwicklung der weiblichen Brust machte die Frau für den Mann dauerhaft attraktiv. Außerhalb der Zeit der Empfänglichkeit ist nicht weniger attraktiv als in der Zeit der Empfänglichkeit.

Das nächste Bild, wenn möglich. Es sollte über die Merkmale der männlichen Morphologie und Physiologie gesagt werden. Tatsache ist, dass sich ein Mann in einigen Parametern, zum Beispiel der Größe der Hoden, im Prinzip den Affen nähert, die einen polygamen Lebensstil führen, zum Beispiel Gorillas. Männer haben jedoch einen ziemlich langen Penis, es gibt im Allgemeinen keine Analoga im Vergleich zu anderen Menschenaffen. Und hier ist ein weiteres Rätsel. Es wäre am einfachsten, eine Person zu einem polygamen Wesen zu erklären, das selbst in den Anfängen seiner Geschichte dazu neigte, einen Haremslebensstil zu führen.

Aber die Dinge sind nicht so einfach, denn dieser lange Penis und die ausgeprägte Konkurrenzfähigkeit männlicher Spermien, die das aktive Sperma eines Rivalen im weiblichen Genitaltrakt töten, weisen höchstwahrscheinlich darauf hin, dass es Situationen im Evolutionsprozess gab, und sie traten auf oft bei mehrfach wiederholter Paarung mit demselben Weibchen durch mehrere Männchen. In diesem Fall war der Mann, der gewann (Vater wurde), derjenige, dessen Sperma aktiver und in der Lage war, das Sperma des Rivalen zu töten und dieses Sperma aus dem Genitaltrakt der Frau zu entfernen. Hier herrscht also eine Art Gleichgewicht.

Tatsache ist, dass in modernen Gesellschaften, natürlich nicht in industriellen, sondern vorindustriellen Gesellschaften, die Situation so ist, dass etwa 83% aller Kulturen Kulturen sind, in denen Polygamie erlaubt ist, und Polygamie ist wie Polygynie, wo es mehrere Frauen gibt und ein Mann. Eine solche Situation, so scheint es, spricht für ein anfängliches, vielleicht vorzuziehendes System, in dem ein Mann mehrere feste Partner hatte. Es gibt jedoch einen Teil der Gesellschaften, in denen Monogamie existiert (16%), das ist im Wesentlichen eine Gesellschaft wie unsere russische und jede westliche Gesellschaft. Aber es gibt auch einen kleinen Prozentsatz von Gesellschaften, etwa 0,5 Prozent aller bekannten Gesellschaften, in denen Polyandrie praktiziert wird. Und da sprechen wir davon, dass es eine Verbindung zwischen einer Frau und mehreren Männern gibt. Dies geschieht unter extremen Bedingungen, wenn die Umwelt sehr schlecht ist, und meistens sind diese wenigen Männer Brüder, aber dies ist eine andere Situation.

Ich möchte jedoch darauf hinweisen, dass eine Person für verschiedene Arten von Verbindungen prädisponiert ist. Und er wechselt sehr leicht von einer Art der Verbindung zur anderen, es hängt alles davon ab, welche soziale, wirtschaftliche und ökologische Situation in diesem Fall vorherrscht. Daher werden diejenigen, die versuchen, Ethologen die Frage zu stellen, falsch liegen: Was war das ursprüngliche Protosystem der sexuellen Beziehungen zwischen Männern und Frauen zu Beginn der Evolution? Ich verpflichte mich zu behaupten, dass es höchstwahrscheinlich auch unterschiedlich war, abhängig von den Umgebungsbedingungen. Der Mensch ist universell, und er ist universell, und auf dieser Grundlage kann er verschiedene Arten von Gesellschaftssystemen und verschiedene Arten von Ehebeziehungen schaffen.

Ich möchte jedoch sagen, dass es Unterschiede in der Partnerwahl und den Merkmalen der Sexualität, im Grad der Liebe bei Männern und Frauen gibt. Obwohl natürlich, basierend auf statistischen Prinzipien, die durchschnittliche Anzahl von Partnern für Männer und Frauen immer unterschiedlich ist, fällt auf, dass eine gewisse Anzahl der oberen Prozente der Männer viel mehr Sexualpartner haben als Frauen, die darin am erfolgreichsten sind in Bezug auf die Anzahl der Sexualpartner. Natürlich werden einigen Männern in der Gesellschaft im Allgemeinen Sexualpartner vorenthalten, während fast alle Frauen eine Ehe eingehen. Daher ist hier das System nicht ganz eindeutig und gleich.

Alexander Gordon: Der eine alles, der andere nichts.

ML Butowskaja: Daher die Konkurrenz, daher die Unterschiede in den Strategien der sexuellen Beziehungen zwischen Männern und Frauen. Denn Männer und Frauen sind in der Tat ein Produkt der sexuellen Auslese, worüber wir jetzt in der Tat in Bezug auf die Liebe sprechen müssen. Sexuelle Selektion ist nicht genau dasselbe wie natürliche Selektion, und sehr oft erzeugt sie einige Merkmale, die für das individuelle Überleben absolut nicht anpassungsfähig sind. Wir alle stellen uns die Schwänze von Pfauen vor, die langen Flügel von Paradiesvögeln, die ihre Besitzer am Fliegen hindern. Es scheint sinnlos, aber Tatsache ist, dass es eine versteckte Konkurrenz zwischen Männern gibt. Sie bekämpfen sich nicht gegenseitig, konkurrieren um Frauen, sondern konkurrieren passiv, während Frauen das wählende Geschlecht sind.

Sie fragen sich vielleicht, was das alles mit einer Person zu tun hat, denn wir alle sind es gewohnt, im Alltag zu denken, was Männer wählen. Tatsächlich wählen Frauen. Daher ist die sexuelle Selektion in dieser Form, von der ich jetzt spreche, im Prinzip auch anwendbar, um das Phänomen der dauerhaften, stabilen Paarbildung beim Menschen zu erklären.

Wer jedoch anfängt zu wählen und wer anfängt zu konkurrieren, hängt mit dem sogenannten operativen Geschlechterverhältnis zusammen. Das operative Geschlechterverhältnis ist eine instabile Situation, es ist ein System, das sich ändert, je nachdem, was in der Gesellschaft passiert. Manchmal gibt es mehr Frauen als Männer. Ich muss leider sagen, dass dieses System typisch für Russland ist, es war auch typisch für die ehemalige Sowjetunion, weil wir während des Krieges viele Männer verloren haben. Daher war die Konkurrenz zwischen Frauen um Männer in dieser Situation höher als in den Ländern, die keine Männer verloren haben. In den meisten mehr oder weniger ruhigen Ländern, in denen es keine Kriege gegeben hat, ist das Verhältnis häufiger, insbesondere in traditionellen Kulturen, zugunsten der Männer. Und dann ist die Konkurrenz zwischen Männern höher. Dieses System ist typisch für so traditionelle Länder wie die Länder des arabischen Ostens wie China und Japan.

Aber auch hier werden all diese Situationen durch die Tradition beflügelt, wonach sie es gewohnt sind, das Geschlechterverhältnis in der Gesellschaft ständig künstlich zu kontrollieren, also Babys zu töten. Sie töten Babys, sagen wir, in China, Indien. Sie töteten nicht irgendwelche Babys, sondern nur Mädchen. Und so stellte sich heraus, dass es immer mehr Männer in der Gesellschaft gibt, die Konkurrenz zwischen ihnen größer ist. In traditionellen Gesellschaften findet fast jede Frau einen Partner, auch wenn sie gemein und minderwertig ist, aber nicht jeder Mann bekommt die Gelegenheit, eine Frau zu bekommen. Und die Gelegenheit, einen Ehepartner zu erwerben, erhalten nur diejenigen, die sich durch ihre Talente auszeichnen oder finanziell für sie sorgen können. Mit anderen Worten, derjenige, der das Leben und Wohlergehen seiner Frau und seiner Nachkommen sicherstellen kann.

Nun möchte ich sagen, dass es grundsätzlich eine gewisse Korrelation zwischen der Partnerwahl nach dem Prinzip der Verlässlichkeit und dem Prinzip einiger anderer Eigenschaften gibt. Diese anderen Eigenschaften sind das Aussehen, das ist die Gesundheit und einige Eigenschaften, sagen wir, des Immunsystems, zum Beispiel die Stabilität des Immunsystems, die es Ihnen ermöglicht, bei einer starken Infektion, zum Beispiel mit Parasiten oder Infektionen, zu überleben. Daher wird im Prinzip eine Situation erreicht, in der Frauen oder Frauen, wenn wir über Tiere sprechen, ihre Partner nach unterschiedlichen Prinzipien auswählen können. Wenn wir über die Wahl eines festen Partners sprechen, wählen sie zunächst „gute Väter“, die sich um Kinder kümmern, sich um eine Frau kümmern und in Kinder und Frauen investieren. Wenn wir über kurzfristige Beziehungen sprechen, neigen sie sehr oft zu „guten Genen“, sie wählen Männer, die Träger dieser Gene sind, die die Kinder dieser Frau gesund und stark machen können. Die Söhne solcher Männer werden sich als erfolgreiche Anwärter darauf erweisen, ihrerseits gute Frauen zu bekommen. Und Töchter werden gesünder und stärker und können erfolgreicher Kinder gebären.

Ein weiteres merkwürdiges Detail. Wie wählen Sie Ihre Partner aus? Sollten Partner einander ähnlich sein oder sollten sie unterschiedlich sein? Es wird oft gesagt, dass Partner ähnlich sind. Sie sind wirklich ähnlich in der Größe, in der Intelligenz, in Bezug auf die Intelligenz. Aber die Frage ist, ist Ähnlichkeit zum Beispiel im Aussehen oder Nähe in der Verwandtschaft, denn manchmal kommt es vor, dass in manchen Kulturen Ehen zwischen Cousins ​​zweiten Grades oder sogar Cousins ​​ersten Grades überwiegen? Tatsache ist also, dass die Evolution ihre Wahl im Prinzip darauf gerichtet hat, sicherzustellen, dass die sogenannte Heterozygotie der Nachkommen vorherrscht. Und Heterozygotie kann nur auftreten, wenn die Partner unterschiedlich sind, und vor allem unterschiedlich im sogenannten Histokompatibilitätskomplex. Weil es gerade die Heterozygotie ist, die es nachfolgenden Generationen ermöglicht, zu überleben und stabil zu sein, bereit für den Angriff verschiedener Parasiten.

Alexander Gordon: Insofern gibt der Phänotyp Aufschluss darüber, wie sich Ihr Partner genetisch von Ihnen unterscheidet.

ML Butowskaja: Ich meine, woran erkennt man es, wie erkennt man es?

Alexander Gordon: Schließlich ist die einzige Möglichkeit, eine Person mit einem ähnlichen Genotyp von einer entfernten zu unterscheiden, der Phänotyp, dh wie sie aussieht. Ich habe blonde Haare, er hat dunkle Haare und so weiter.

ML Butowskaja: Ja, natürlich hast du recht.

Alexander Gordon: Und gibt es ein solches Auswahlprinzip?

ML Butowskaja: Ja, es gibt ein gewisses Auswahlprinzip. Aber das Selektionsprinzip ist nicht ganz dasselbe, wie Sie sagen, denn wenn diese Gesellschaft homogen ist, sagen wir, die gleiche Kultur, zum Beispiel die Chinesen, wo sind dann im Allgemeinen Licht und Dunkelheit. Haarfarbe ist ungefähr gleich. Aber es gibt noch andere Kriterien – eine schmalere Nase oder eine Hakennase, ein breiteres Gesicht. Oder zum Beispiel Ohren – groß oder klein.

Das Prinzip ist, dass es bestimmte Kriterien für die Auswahl des Aussehens gibt, wir werden etwas später darauf eingehen, die es Ihnen ermöglichen, diese Partner auszuwählen. Einige Partner werden attraktiver sein als andere. Und seltsamerweise enthält diese Attraktion eine ganze Reihe von Zeichen, einschließlich Gerüchen. Lange glaubte man, dass ein Mensch überhaupt nicht auf olfaktorische Signale reagiert. Aber was Liebe und Anziehung angeht, hier funktioniert unser Geruchssinn so gut wie bei vielen Tieren. Sehr oft wählen wir einen Duftpartner aus. Aber wir sind uns dessen nicht bewusst, weil die Wahrnehmung von Pheromonen im Prinzip eine sehr subtile Sache ist, die von unserem Gehirn wahrgenommen wird, aber eine Person merkt nicht, dass sie diesen Geruch hört. Sexualpheromone kommen bei Männern und Frauen vor. Dementsprechend ändern sie sich bei Frauen zyklisch, und hier wird nur gezeigt, wie experimentell es möglich ist, den Geruch eines attraktiven Partners zu bestimmen. Diese Experimente wurden von meinen österreichischen Kollegen durchgeführt. Das Foto zeigt, wie die Mädchen die Attraktivität des Geruchs verschiedener Männer bewerten. Es stellt sich heraus, dass Männer, die für Frauen attraktiver riechen, auch attraktiver aussehen.

Alexander Gordon: Das heißt, dann wurden ihr diese Männer präsentiert, und sie musste?

ML Butowskaja: Ja ja. Das heißt, je sexyer der Körpergeruch ist, desto höher ist die äußere Attraktivität, die Verbindung ist direkt. Darüber hinaus verstärkt es sich in dem Moment, in dem sich eine Frau in der Zeit des Eisprungs befindet, wenn die Empfängnis am wahrscheinlichsten ist. Das heißt, wir müssen tatsächlich sagen, dass es einen Mechanismus gibt, der von der Evolution ausgearbeitet wurde, und dieser Mechanismus arbeitet weiterhin aktiv im Menschen, ob wir es wollen oder nicht. Aber zum jetzigen Zeitpunkt liegt natürlich ein Verstoß gegen den natürlichen Lauf der Dinge vor, der mit der Anwendung von Verhütungsmitteln verbunden ist. Denn durch die Einnahme von Verhütungsmitteln wird die Empfänglichkeit der Frau gestört, sie beginnt vieles anders wahrzunehmen, als es die Natur für sie vorgesehen hat. Aber das Gegenteil gilt übrigens auch, denn Männer empfinden eine Frau unabhängig von ihrem Aussehen als attraktiver, wenn sie sich in der Zeit des Eisprungs befindet.

Alexander Gordon: Wenn sich ihre Zusammensetzung der Pheromone ändert.

ML Butowskaja: Ja. Tatsache ist, dass Männer sich dessen möglicherweise nicht bewusst sind – es scheint, dass eine Frau völlig unattraktiv ist, und es scheint, dass sie ihr nie Aufmerksamkeit geschenkt haben, aber plötzlich hat ein Mann das Gefühl, dass er beginnt, sie sexuell zu mögen. Dies geschieht höchstwahrscheinlich um die Zeit ihres Eisprungs. Aber mit der Verwendung von Verhütungsmitteln wird dieser ganze Pheromonzauber gebrochen, und Capuline (die sogenannten weiblichen Pheromone) werden nicht in der Menge und in der Form produziert, die notwendig sind, um attraktiv zu sein. Daher stellt sich heraus, dass orale Kontrazeptiva generell gegen das gesamte natürliche und natürliche Anziehungssystem zwischen den Geschlechtern verstoßen, das sich über Millionen von Jahren entwickelt hat.

Alexander Gordon: Fühlt ein Mann eine unfruchtbare Frau?

ML Butowskaja: Natürlich ja. Im Allgemeinen ist alles darauf ausgerichtet, dass ein Mann Nachwuchs hinterlässt, weshalb er attraktivere Partner auswählen wird. Und wer ist am attraktivsten? Zunächst einmal gibt es Kriterien, nach denen ein Mann Frauen als attraktiv definiert – alle Männer werden sagen, dass diese Frau attraktiv ist.

Und hier kann ich als eine Art Standard zwei Beispiele nennen, über die wir jetzt sprechen werden. Das ist Vertinskaya und das ist Lanovoy, weil sie einigen Prinzipien entsprechen, mit denen man die charakteristischen Merkmale der Attraktivität eines männlichen und weiblichen Gesichts bestimmen kann. Für Männer ist ein eckiges Kinn attraktiv, wie es tatsächlich bei Lanovoy zu sehen ist, ein kräftiges, gut definiertes und wohlgeformtes, hervorstehendes Kinn, ein schmaler, aber ziemlich breiter Mund mit schmalen Lippen und eine hervorstehende Nase. Hier sind die Profile, um es zu zeigen. Niedrige und ziemlich gerade Augenbrauen, kleine Augen und hohe, gut definierte Wangenknochen.

Bei Frauen sieht ein attraktives Gesichtsprofil grundlegend anders aus, denn hier sprechen wir von abgerundeten Linien, weichen Konturen, vollen Lippen und großen Augen. Und natürlich über eine konvexe, infantile Stirn, ein leicht ausgeprägtes dreieckiges Kinn. In allen Kulturen bleiben diese Kriterien männlicher und weiblicher Schönheit intakt, unabhängig davon, ob es sich um afrikanische Bevölkerungsgruppen oder Mongoloiden handelt. All dies ist ziemlich Standard-Zeug.

Hier werden mehrere verallgemeinerte männliche und weibliche Porträts gezeigt, sowohl Mongoloiden als auch Europioden. Feminisierung und Maskulinisierung von Gesichtern wurden computerisiert. Es stellte sich heraus, dass eine Frau, wenn sie sich in der Phase des maximalen Eisprungs befindet, die männlichsten Gesichter mag. In allen anderen Perioden des Zyklus mag sie eher feminisierte männliche Gesichter.

Daher sollte die Frage, wen eine Frau wählt und welche Art von männlichen Gesichtern sie mag, im Prinzip so gestellt werden: Wann, in welcher Periode des Zyklus mag sie sie? Denn hier gibt es einen gewissen Unterschied, und der Unterschied ist nicht müßig, denn wenn wir über Träger guter Gene sprechen, sollten wir höchstwahrscheinlich ein männlicheres Gesicht wählen. Wenn wir über die Wahl eines guten Vaters sprechen und dies in der modernen Gesellschaft höchstwahrscheinlich wichtig ist, müssen Sie in dieser Situation jemanden mit weiblicheren Eigenschaften auswählen, da er höchstwahrscheinlich ein guter, zuverlässiger und fürsorglicher Vater sein wird.

Nun zu der Tatsache, dass es eine Symmetrie des Gesichts gibt. Gesichter mit geringerer schwankender Asymmetrie sind sowohl für Männer als auch für Frauen attraktiver. Daher gibt es im Prinzip einen weiteren Punkt, an dem die Evolution männliche und weibliche Idealbilder ausgewählt hat. Wenn sich die wahrscheinliche Empfängnis nähert, werden männliche Gesichter, die weniger schwankende Asymmetrien aufweisen, für Frauen attraktiver.

Ich spreche jetzt nicht von psychologischer Kompatibilität, das ist sehr wichtig, aber Menschen sollten sich nicht ähneln, und Menschen sollten bestimmte Kriterien haben, die einem Stereotyp entsprechen, das einen Hinweis auf Anzeichen von Attraktivität und Fruchtbarkeit gibt, die für ihr Geschlecht typisch sind. Denn für die Evolution ist es völlig unwichtig, wie intellektuell entwickelt die Menschen sind, aber es ist wichtig, ob sie Nachkommen hinterlassen oder nicht. Denn die Art, die keine Nachkommen mehr hinterlässt, stirbt aus. Es gibt gewisse ewige Schönheitskriterien.

Wir haben über das Gesicht gesprochen, aber es gibt auch Kriterien für die Schönheit des weiblichen Körpers. Ob wir wollen oder nicht, einige dieser Kriterien bleiben stabil, von der primitiven Gesellschaft bis zur postindustriellen Gesellschaft. Hier ist eine dieser Frauenfiguren mit schmaler Taille und runden Hüften, die im Mittelalter und in der Renaissance und dementsprechend in unserer Zeit der Maßstab für Schönheit war. Jeder wird sagen, ja, es ist attraktiv. Und es gibt männliche Figuren, die ebenfalls als attraktiv gelten (breite Schultern, schmale Hüften). In vielen Epochen war das wichtigste Merkmal der Damenbekleidung ein Gürtel, der die Taille betont. Und für Männer sind breite Schultern bzw. schmalere Hüften, wie sie in dieser Renaissance-Skulptur zu sehen sind, auch heute noch attraktiv, was sich in der modernen Herrenmode widerspiegelt.

Was ist los? Können wir sagen, dass das Idealbild etwa der weiblichen Figur über die Jahrhunderte stabil bleibt? Oder ist die postindustrielle Gesellschaft wirklich so weit von ihren Wurzeln entfernt und die Evolution funktioniert in unserer Gesellschaft nicht mehr so ​​sehr, dass selbst jene Zeichen, die die Evolution über Millionen von Jahren bewahrt und bewahrt hat, jetzt nicht mehr erhalten sind? Lass uns einen Blick darauf werfen. Da Sie ein Mann sind, schlage ich vor, dass Sie diese Profile von eigentlich weiblichen Figuren vergleichen und sagen, welche dieser Figuren Ihnen am attraktivsten erscheint.

Alexander Gordon: In jeder Gruppe?

ML Butowskaja: Nein, wählen Sie nur eine aus.

Alexander Gordon: Ich sehe drei. Und wie viele sind es wirklich?

ML Butowskaja: Ja, es gibt drei Reihen davon, 4 in jeder.

Alexander Gordon: Wie man bei der Wahl keinen Fehler macht …

ML Butowskaja: Komm schon, komm schon.

Alexander Gordon: Ich glaube, die zweite Reihe ist A.

ML Butowskaja: Ganz recht. Du hast wie ein normaler Mensch gehandelt, deinem Geschmack nach ist alles in Ordnung, die Evolution hat sich nicht auf dich ausgeruht, sie hat weiter gehandelt. Tatsächlich ist dies nur die optimalste weibliche Figur. Das heißt, mäßig voll, aber mit einem optimalen Verhältnis von Taille zu Hüfte, einer schmalen Taille und ziemlich breiten Hüften. Hier möchte ich auf ein Detail achten: Aufgrund des ständigen Hypes in der Presse, des ständigen Strebens nach einer guten, sogenannten dünnen Figur, begannen Frauen, die Vorstellung davon zu verzerren, was es bedeutet, gut auszusehen. Daher glauben Frauen, dass diese Zahl besser ist.

Das heißt, die Mehrheit der westlichen Männer wählt die Figur, die Sie gewählt haben, diese. Die meisten westlichen Frauen, wie auch unsere, wählen diese Zahl, seit wir eine solche Umfrage durchgeführt haben. Sie wollen dünner erscheinen, als es Männern lieb ist. Das heißt, sie spielen bereits ein Spiel, das sich im Prinzip negativ auf sie selbst auswirkt. Eine übermäßig dünne Frau hat Schwierigkeiten mit der Geburt.

Nun die männlichen Figuren. Und welche Figur ist Ihrer Meinung nach die attraktivste? Natürlich bist du keine Frau, sondern aus der Sicht eines Mannes.

Alexander Gordon: Hier muss ich einfach vom Gegenteil ausgehen, mir eine Figur vorstellen, die mir in keinster Weise ähnelt, und mich entscheiden. Ich denke, es sollte der dritte Mann in der zweiten Reihe sein, nein.

ML Butowskaja: Ja, und hier haben Sie vollkommen Recht. Sowohl für Frauen als auch für Männer ist dies die beste Option. Und jetzt frage ich nach dem nächsten Bild. Tatsache ist, dass Tatyana Tolstaya einmal eine wunderbare Geschichte „90-60-90“ geschrieben hat. Sie schrieb es, wie immer, mit Humor. Und da sie oft in den Westen reiste, hörte sie anscheinend ständig von modernen Evolutionskonzepten und konnte nicht anders, als auf ihre eigene Weise auf das Geschehen zu reagieren.

Tatsächlich gibt es eine Art stabilen, wenn Sie so wollen, goldenen Schnitt. Das optimale Verhältnis von Taille zu Hüfte für Frauen liegt bei etwa 0,68-0,7. Das ist eine rein weibliche Figur, und dieses Verhältnis ist keine müßige Hommage an die Mode, denn es sagt aus, dass der Stoffwechsel und die Endokrinologie dieser Frau in Ordnung sind, dass diese Frau jung ist und ein gutes Kind gebären und gebären kann. Mit diesem Verhältnis von Taille zu Hüfte entspricht ihr Östrogenspiegel der Norm für den Nachwuchs.

Bei Männern ist das Verhältnis genau umgekehrt, denn ein gesunder Mann sollte ein Verhältnis von etwa 0,9 haben. Wenn sich bei Frauen das Verhältnis von Taille zu Hüfte zur männlichen Seite verschiebt, dann sprechen wir davon, dass ihr Stoffwechsel gestört ist und die Menge an männlichen Hormonen zunimmt. Das heißt, dies deutet tatsächlich darauf hin, dass sie entweder an einer schweren endokrinologischen Störung leidet oder dass sie bereits gealtert ist und sich der Menopause nähert. Natürlich ging dort zu Beginn unserer Evolution niemand zum Arzt, es gab keine Endokrinologie, und Männer mussten nach dem Aussehen bestimmen, mit wem sie es zu tun hatten und mit wem sie dauerhafte Verbindungen aufbauten. Auch das biologische Alter war unbekannt. Die Natur gab einen gewissen Hinweis. Dieselbe Frau, die 0,68-0,7 hat, sie ist die optimale Sexualpartnerin, mit ihr kann man Verbindungen aufbauen. Außerdem ist klar, dass sie nicht schwanger ist. Daher bestand keine Gefahr, dass dieser Mann sich um das Kind eines anderen kümmern würde.

Aber bleibt dieses konstante Verhältnis von Taille zu Hüfte nachhaltig? Und wenn im Westen die ganze Zeit gesagt wird, dass sich etwas am Stereotyp der Schönheit ändert, was ändert sich dann? Die Forscher haben diese Arbeit gemacht, die Amerikaner, die Sinkha-Gruppe, haben einige Standardparameter des Körpers von Miss America analysiert, beginnend mit den 20er Jahren und endend fast in unseren Tagen, das waren die 90er Jahre. Es stellte sich heraus, dass sich das Körpergewicht dieser Frauen natürlich veränderte, es fiel. Miss America wird, wie Sie sehen können, immer dünner. Aber das Verhältnis von Taille zu Hüfte änderte sich nicht. Es war stabil. Mode hat keine Macht über das Allerheiligste der Evolution des menschlichen Geschlechts.

Wir sprachen darüber, dass Brüste auch ein attraktiver Parameter sind, aber im Prinzip gab es eine Vorstellung, dass dralle Frauen in einigen Epochen attraktiv waren, in anderen Epochen wurden sie von Teenager-Frauen angezogen. Ist es wirklich. Es zeigt nur das Verhältnis von Brust zu Taille, beginnend mit 901 und endend mit dem 81. Lebensjahr. Wir können es fortsetzen, weil es zu unseren Tagen ziemlich stabil ist.

Es stellt sich also heraus, dass im Prinzip in Zeiten bestimmter Katastrophen, Stress, ökologischer Umstrukturierungen, Hungersnöte eine dralle, dralle Frau in Mode kam. Sobald Stabilisierung, wirtschaftliche Erholung und Wachstum stattfanden, begannen dünne Frauen mit kleinen Brüsten, sich zu engagieren. Obwohl das Verhältnis von Taille zu Hüfte, wie es war, ich erinnere Sie noch einmal, der Standard blieb. Wieder eine Krisenzeit, Kriege und allerlei Probleme mit dem Essen, wieder kommt eine rundliche Frau in Mode. Dies basiert natürlich auf westlichen Zeitschriften, wie Sie sehen, gibt es hier keine Analyse für Russland. Aber seit den 60er Jahren ist dies bereits eine Zeit der Hippies und im Allgemeinen ausreichend Wohlstand und Wohlstand in der Gesellschaft, eine Teenager-Frau kommt wieder in Mode, wie das berühmte Topmodel Twiggy, das praktisch keine Brüste hat, und sie wird wirklich dünn . Und diese Zeit dauert bis heute an.

Alexander Gordon: Und es gibt einen echten Zusammenhang zwischen der Fähigkeit zu stillen und der Brustgröße.

ML Butowskaja: Nein, nein, der springende Punkt ist, dass es keine solche Korrelation gibt. Das Verhältnis von Oberweite zu Taille gibt bis auf eine keine Auskunft. Es stellt sich heraus, dass in vielen Gesellschaften, in denen es ein Ernährungsproblem gibt, dicke Frauen beliebt sind und dann die Oberweite als Schönheitskriterium gepriesen und als schön angesehen wird.

Alexander Gordon: Denn eine gewisse Reserve ist vorhanden.

ML Butowskaja: Denn Fettdepots sammeln sich nicht nur im Busen an. Wenn eine Gesellschaft voll versorgt ist, wie die moderne amerikanische Gesellschaft oder etwa die deutsche Gesellschaft heute, dann findet eine Transformation hin zur Bevorzugung dünnerer Partner statt. Aber nicht zu dünn. Denn sagen wir, eine solche Situation, die im Film «Soldier Jane» gezeigt wird, als sie zusammen mit einem Mann versuchte, alle Aufgaben zu erledigen und viel Gewicht verlor, führt dazu, dass die notwendige Fettzufuhr fehlt verloren geht (es sollten mindestens 18 Prozent im Körper von Frauen sein), was normale weibliche Zyklen aufrechterhält. Wenn die Fettmenge die gleiche wie bei Männern wird, verliert eine solche Frau einfach ihre gebärfähigen Fähigkeiten. Daher hat die Natur auch hier dafür gesorgt, dass eine Frau ihre Dünnheit nicht sehr mochte. Vielleicht ist dies eine Art Gegenmittel gegen solche modernen Trends, wenn eine Frau danach strebt, zu viel Gewicht zu verlieren. Alles braucht ein Maß.

Immer ist der weibliche Körper ein Indikator für Attraktivität. Daher haben viele Kulturen darauf geachtet, diesen Körper vollständig aus dem Blickfeld zu entfernen, und er war nicht mehr als eine Art Objekt der Begierde für Männer präsent. Die Kulturen, die die weibliche Sexualität im Prinzip vollständig kontrollierten, waren dabei am erfolgreichsten, und ein Teil der muslimischen Kulturen ist ein Beispiel dafür. Sie bedeckten der Frau nicht nur ihr Gesicht, sondern ihren ganzen Körper mit einem Hoodie, absolut formlos, um dieses Verhältnis von Taille zu Hüfte nicht zu sehen. Oft sind sogar die Hände bedeckt.

Aber grundsätzlich habe ich schon gesagt, dass es für Männer und Frauen unterschiedliche Kriterien für die Attraktivität gibt. Die sexuelle Attraktivität einer Frau ist stark mit Empfänglichkeit verbunden, mit der Fähigkeit, Kinder zu gebären. Und das ist nur bis zu einem bestimmten Alter möglich. Für Männer existiert dieses Kriterium nicht. Deshalb hat die Evolution dafür gesorgt, dass Männer und Frauen ihre Partner nach unterschiedlichen Alterskriterien auswählten. Das heißt, es ist bekannt, dass in den meisten Kulturen, es wird hier nur gezeigt, Frauen Männer mögen, die etwas älter sind als sie mehr. Und Männer in allen Kulturen mögen ausnahmslos jüngere Frauen. Je mehr beispielsweise die Kultur von dieser Selektivität gegenüber Polygynie geprägt ist, desto wahrscheinlicher ist es außerdem, dass ein Mann jüngere Frauen nimmt als er selbst. Das heißt, wir sprechen davon, dass das Hauptkriterium der sogenannte Reichtum ist: Ein reicherer Mann hat mehr Frauen und seine Frauen sind in der Regel jünger.

Ein weiteres Kriterium, das sich bei der Partnerwahl ebenfalls für Männer und Frauen unterscheidet und dementsprechend sogar als Liebeskriterium bezeichnet werden kann, ist die Jungfräulichkeit. Grundsätzlich wird in allen Kulturen, bis auf ganz wenige Ausnahmen, wie zum Beispiel den Chinesen, Jungfräulichkeit von Frauen gewollt, von Männern aber gar nicht verlangt. Sogar viele Frauen sagen, dass sie Männer mögen, die eine frühere sexuelle Erfahrung haben. Diese Situation ist Standard. Warum so eine Doppelmoral?

Die Doppelmoral wird durch die Evolution sichergestellt, denn der Mann, der sich für eine Frau entscheidet, die bereits Partner vor ihr hatte, läuft Gefahr, ein Kind zu bekommen, das nicht sein eigenes Kind sein wird, aber er wird sich um ihn kümmern. Denn im Prinzip weiß jede Frau, wo ihr eigenes Kind ist, aber ein Mann kann sich der Vaterschaft nie sicher sein, es sei denn, er macht eine DNA-Analyse. Und auch dafür hat die Natur gesorgt. Wie Beobachtungen zeigen, sind die meisten Babys in ihrer frühen Kindheit, etwa im ersten Monat nach der Geburt, ihren Vätern ähnlich. Dann kann sich die Situation ändern, das Kind sieht vielleicht schon aus wie eine Mutter, dann wie ein Vater, dann wie ein Großvater, aber beim ersten Mal seiner Geburt zeigt es meistens eine Ähnlichkeit mit seinem Vater.

Was magst du sonst noch? Natürlich mögen Frauen reichere Männer. Und Männer mögen attraktivere Frauen. Wissen Sie, man sagt: «Besser schön und reich zu sein als arm und krank.» So banal es scheinen mag, entspricht dies doch einigen ethologischen Vorstellungen. Im Prinzip sprechen wir natürlich unter sonst gleichen Bedingungen davon, dass eine Frau (so hat es die Natur geschaffen, auch unsere fernen Ururgroßmütter folgten diesem Beispiel) sich für Männer interessieren sollte, die sich dafür einsetzen können sich selbst, und deshalb sollten sie gesund sein und einen hohen sozialen Status haben, der an die Kinder weitergegeben wird.

Und Männer interessieren sich für die Jugend und Attraktivität von Frauen. Daher gibt es auch hier im Prinzip eine Standardauswahlmöglichkeit, Männer werden sich immer für attraktivere Frauen interessieren – die Kriterien dafür sind unterschiedlich, reichen vom Geruch bis hin zu Profil- und Figurmerkmalen – und Frauen interessieren sich immer mehr für das Einkommen und Zuverlässigkeit dieses besonderen Mannes.

Es ist interessant, dass in der modernen Werbung eine Linie auftauchte, die sich darauf konzentrierte, zu zeigen, dass ein Mann ein fürsorglicher Vater und Herr des Hauses wird. Das entspricht dem aktuellen Trend in Sachen Erwerbstätigkeit: Frauen im Westen sind keine reinen Hausfrauen mehr, viele von ihnen haben angefangen zu arbeiten. Daher kommt es oft vor, dass eine Familie entweder das gleiche Einkommen hat oder sogar eine Frau mehr bekommt. Und die Werbung reagierte sofort darauf und zeigte, dass ein Mann auch ein fürsorglicher Familienvater sein kann, er kann auch einen wesentlichen Beitrag zur Hausarbeit in der Familie leisten. Und dieses Zeichen kann auch als Kriterium der Liebe in der modernen Gesellschaft verwendet werden. Denn er impliziert auch, dass der Mann, der im Haushalt hilft, seine Frau liebt.