Der klassische Ansatz zur Behandlung von Depressionen besteht darin, das Problem zu finden und zu beheben, um herauszufinden, was wo schief gelaufen ist. Nun, was als nächstes? Was tun, wenn das Problem nicht mehr besteht, wenn der Zustand Null erreicht ist? Es ist notwendig, höher aufzusteigen, lehrt die positive Psychologie, um glücklich zu werden, um etwas zu finden, wofür es sich zu leben lohnt.
Auf einer Konferenz in Paris traf sich ein Journalist der französischen Psychologies mit dem Begründer der positiven Psychologie, Martin Seligman, um ihn nach dem Wesen der Methode und den Wegen der Selbstverwirklichung zu fragen.
Psychologies: Wie sind Sie auf eine neue Vorstellung von den Aufgaben der Psychologie gekommen?
Martin Seligmann: Ich habe lange mit Depressionen, Melancholie gearbeitet. Als mir ein Patient sagte: «Ich möchte glücklich sein», antwortete ich: «Sie möchten, dass Ihre Depression verschwindet.» Ich dachte, wir sollten zur „Abwesenheit“ gehen – der Abwesenheit von Leiden. Eines Abends fragte mich meine Frau: «Bist du glücklich?» Ich antwortete: „Was für eine dumme Frage! Ich bin nicht unzufrieden.» „Eines Tages wirst du es verstehen“, antwortete meine Mandy.
Und dann hattest du dank einer deiner Töchter, Nikki, eine Erleuchtung …
Als Nikki 6 Jahre alt war, gab sie mir Einblick. Sie tanzte im Garten, sang, roch an den Rosen. Und ich fing an, sie anzuschreien: „Nikki, geh trainieren!“ Sie kehrte ins Haus zurück und sagte zu mir: „Erinnerst du dich daran, dass ich bis zu meinem fünften Lebensjahr die ganze Zeit geweint habe? Hast du bemerkt, dass ich das nicht mehr mache?» Ich antwortete: «Ja, das ist sehr gut.» „Weißt du, als ich 5 Jahre alt war, beschloss ich aufzuhören. Und das ist das Schwierigste, was ich je in meinem Leben getan habe. Also, seit ich aufgehört habe zu jammern, kannst du aufhören, die ganze Zeit zu meckern!»
Drei Dinge wurden mir sofort klar: Erstens war ich in meiner Erziehung falsch. Meine eigentliche Aufgabe als Elternteil war es nicht, Nikki zu ärgern, sondern ihr ihre Talente zu zeigen und sie zu ermutigen. Zweitens hatte Nikki Recht – ich war ein Nörgler. Und ich war stolz darauf! Mein ganzer Erfolg beruht auf der Fähigkeit zu erkennen, was schief läuft.
Meine Rolle in der Psychologie besteht darin, zu sagen: «Lasst uns sehen, was da draußen ist, jenseits, jenseits von all dem.»
Vielleicht kann ich dieses Geschenk rückgängig machen und sehen, was gut läuft? Und drittens wurde ich zum Präsidenten der American Psychological Association gewählt. Und die ganze Psychologie basierte auf der Idee, Fehler zu korrigieren. Es machte unser Leben nicht angenehmer, sondern lähmte es.
Haben Sie von diesem Moment an über positive Psychologie nachgedacht?
Ich habe Freud studiert, aber ich fand seine Schlussfolgerungen zu voreilig, nicht gut begründet. Ich habe dann an der Universität bei Aaron Beck studiert und war fasziniert von seinem Konzept der kognitiven Therapie.
Bei kognitiven Methoden gibt es drei Theorien über Depressionen: Eine depressive Person glaubt, dass die Welt schlecht ist; er glaubt, er habe weder Kraft noch Talent; und er ist überzeugt, dass die Zukunft hoffnungslos ist. Die Positive Psychologie sieht die Situation so: „Aha! Es gibt keine Hoffnung in die Zukunft. Was möchten Sie persönlich zur Zukunft beitragen?“ Dann bauen wir darauf auf, was sich der Patient vorstellt.
Eine der Grundlagen der Positiven Psychologie ist das Experimentieren …
Positive Psychologie ist für mich eine Wissenschaft. Alle ihre Theorien durchlaufen zunächst das Stadium der Experimente. Daher denke ich, dass es eine wirklich verantwortungsvolle Therapiemethode ist. Nur wenn die Tests zufriedenstellende Ergebnisse liefern, werden die entsprechenden Techniken in der Praxis angewendet.
Aber für einige von uns ist es schwer, das Leben positiv zu sehen …
Meine ersten Jahre als Arzt verbrachte ich mit dem Schlimmsten: Drogen, Depressionen, Selbstmord. Meine Rolle in der Psychologie besteht darin, zu sagen: «Lasst uns sehen, was da draußen ist, jenseits, jenseits von all dem.» Wenn wir immer wieder mit dem Finger auf das zeigen, was schief läuft, führt das meiner Meinung nach nicht in die Zukunft, sondern auf Null. Was ist jenseits von Null? Das müssen wir finden. Lerne, wie man Sinn macht.
Und wie kann man Ihrer Meinung nach Sinn geben?
Ich bin nach dem Zweiten Weltkrieg in einer instabilen Welt aufgewachsen. Natürlich haben wir auch heute noch Probleme, aber das sind keine tödlichen Schwierigkeiten, nicht solche, die nicht gelöst werden können. Meine Antwort: Die Bedeutung liegt im menschlichen Wohlbefinden. Das ist der Schlüssel zu allem. Und genau das macht die positive Psychologie.
Wir können uns dafür entscheiden, ein friedliches Leben zu führen, glücklich zu sein, Verpflichtungen einzugehen, gute Beziehungen zueinander zu haben, wir können uns dafür entscheiden, dem Leben einen Sinn zu geben. Das ist aus meiner Sicht jenseits von Null. So sollte das Leben der Menschheit sein, wenn Schwierigkeiten und Dramen überwunden sind.
Woran arbeiten Sie gerade?
Aktuell arbeite ich am Default Brain Network (BRN), das heißt, ich erforsche, was das Gehirn macht, wenn es ruht (im Wachzustand, aber keine bestimmten Aufgaben löst. — Ca. Anm. d. Red.). Dieser Gehirnschaltkreis ist auch dann aktiv, wenn Sie nichts tun – er ist mit Selbstbeobachtung, Erinnerungen und Vorstellungen über sich selbst in der Zukunft verbunden. All dies geschieht, wenn Sie träumen oder wenn Sie den Patienten bitten, sich seine Zukunft vorzustellen. Dies ist ein wichtiger Teil der positiven Psychologie.
Sie sprechen von drei Handlungen, die für alle wichtig sind: angenehme Emotionen erzeugen, das tun, was Befriedigung bringt, und sich selbst überwinden, indem man sich für eine gemeinsame Sache einsetzt …
Das stimmt, denn positive Psychologie basiert zum Teil auf Beziehungen zu anderen Menschen.
Wie verändert die Positive Psychologie soziale Bindungen?
Hier ist ein Beispiel. Meine Frau Mandy, die viel fotografiert, gewann den ersten Preis der Zeitschrift Black and White. Was denkst du, sollte ich Mandy sagen?
«Bravo» sagen?
So hätte ich es früher gemacht. Dies ist typisch für passiv-konstruktive Beziehungen. Aber das hätte keine Auswirkungen auf unsere Verbindung. Ich habe junge Unteroffiziere in der Armee ausgebildet und ihnen dieselbe Frage gestellt, und ihre Antwort war aktiv-dekonstruktiv: „Wissen Sie, dass wir wegen dieser Beute mehr Steuern zahlen müssen? ?» Es tötet die Kommunikation. Es gibt auch eine passiv-destruktive Reaktion: «Was gibt's zum Abendessen?»
Das sind keine sehr hilfreichen Reaktionen.
Was davon profitiert, ist eine aktiv-konstruktive Beziehung. Als Mandy vom Chefredakteur angerufen wurde, fragte ich sie: „Was hat er zu den Vorzügen Ihrer Fotografie gesagt? Du hast gegen Profis angetreten, also hast du besondere Fähigkeiten. Vielleicht kannst du sie unseren Kindern beibringen?“
Positive Psychotherapie funktioniert gut. Es ermöglicht dem Patienten, sich auf seine Ressourcen zu verlassen und in die Zukunft zu blicken.
Und dann hatten wir statt banaler Glückwünsche ein langes Gespräch. Dadurch fühlen wir uns besser. Es ist nicht die Psychoanalyse oder Medizin, die uns erlaubt, diese Fähigkeiten zu manifestieren und zu entwickeln. Machen Sie ein Experiment mit Ihrem Mann oder Ihrer Frau. Das ist etwas unvergleichlich mehr als nur Persönlichkeitsentwicklung.
Was haltet ihr von Achtsamkeitsmeditation?
Ich meditiere seit 20 Jahren. Dies ist eine gute Praxis für die psychische Gesundheit. Aber es ist nicht besonders effektiv. Ich empfehle Meditation für Patienten mit Angstzuständen oder Bluthochdruck, aber nicht für Patienten mit Depressionen, da Meditation das Energieniveau senkt.
Ist positive Psychologie bei schweren psychischen Traumata wirksam?
Studien zu posttraumatischem Stress zeigen, dass jede Behandlung wirkungslos ist. Nach dem zu urteilen, was wir beim Militär sehen, ist positive Psychologie ein wirksames präventives Instrument, insbesondere für Soldaten, die an Krisenherde geschickt werden. Aber nach ihrer Rückkehr ist alles kompliziert. Ich glaube nicht, dass irgendeine Form der Psychologie PTBS heilen kann. Positive Psychologie ist kein Allheilmittel.
Was ist mit Depressionen?
Ich denke, es gibt drei wirksame Arten der Behandlung: kognitive Ansätze in der Psychotherapie, zwischenmenschliche Ansätze und Medikamente. Ich muss sagen, dass positive Psychotherapie gut funktioniert. Es ermöglicht dem Patienten, auf seine Ressourcen zurückzugreifen und in die Zukunft zu blicken.