Im Februar erschien das Buch «Look at him» von Anna Starobinets. Wir veröffentlichen ein Interview mit Anna, in dem sie nicht nur über ihren Verlust spricht, sondern auch über das Problem, das in Russland besteht.
Psychologien: Warum haben russische Ärzte so auf Fragen zur Abtreibung reagiert? Machen das nicht alle Kliniken in unserem Land? Oder sind Spätabtreibungen illegal? Was ist der Grund für eine so seltsame Beziehung?
Anna Starobinets: In Russland beschäftigen sich nur spezialisierte Kliniken mit einem späten Schwangerschaftsabbruch aus medizinischen Gründen. Natürlich ist dies legal, aber nur an streng ausgewiesenen Orten. Zum Beispiel in demselben Krankenhaus für Infektionskrankheiten auf Sokolina Gora, das so beliebt ist, um schwangere Frauen in Geburtskliniken zu erschrecken.
Abschied von einem Kind: die Geschichte von Anna Starobinets
Eine Frau, die zu einem späteren Zeitpunkt eine Schwangerschaft abbrechen muss, hat keine Möglichkeit, eine für sie geeignete medizinische Einrichtung zu wählen. Vielmehr beträgt die Auswahl meist nicht mehr als zwei Fachstellen.
Was die Reaktion der Ärzte betrifft: Sie hängt damit zusammen, dass es in Russland absolut kein moralisches und ethisches Protokoll für die Arbeit mit solchen Frauen gibt. Das heißt, grob gesagt, jeder Arzt – ob unser oder deutscher – verspürt unterbewusst den Wunsch, sich von einer solchen Situation zu distanzieren. Keiner der Ärzte möchte einen toten Fötus annehmen. Und keine der Frauen will kein totes Kind zur Welt bringen.
Es ist nur so, dass Frauen ein solches Bedürfnis haben. Und für Ärzte, die das Glück haben, in Einrichtungen zu arbeiten, die nicht mit Unterbrechungen zu tun haben (dh die überwiegende Mehrheit der Ärzte), besteht eine solche Notwendigkeit nicht. Was sie den Frauen mit Erleichterung und einem gewissen Ekel erzählen, ganz ohne Worte und Intonationen zu filtern. Weil es kein ethisches Protokoll gibt.
Hier ist auch zu beachten, dass Ärzten, wie sich herausstellte, manchmal gar nicht bewusst ist, dass in ihrer Klinik noch die Möglichkeit einer solchen Unterbrechung besteht. Zum Beispiel im Moskauer Zentrum. Kulakov, mir wurde gesagt, dass „sie sich nicht mit solchen Dingen befassen“. Erst gestern wurde ich von der Verwaltung dieses Zentrums kontaktiert und informiert, dass sie 2012 immer noch solche Dinge tun.
Anders als in Deutschland, wo ein System aufgebaut ist, um einem Patienten in einer Krisensituation zu helfen, und jeder Mitarbeiter in einem solchen Fall ein klares Protokoll der Maßnahmen hat, haben wir ein solches System nicht. Ein auf Schwangerschaftspathologien spezialisierter Ultraschallarzt kann daher durchaus nicht wissen, dass sich seine Klinik mit dem Abbruch dieser pathologischen Schwangerschaften beschäftigt, und seine Vorgesetzten sind davon überzeugt, dass er davon nichts wissen muss, da sein Berufsfeld der Ultraschall ist.
Vielleicht gibt es stillschweigende Richtlinien, um Frauen von einem Schwangerschaftsabbruch abzubringen, um die Geburtenrate zu erhöhen?
Ach nein. Gegen. In dieser Situation erfährt eine russische Frau einen unglaublichen psychologischen Druck von Ärzten, sie wird tatsächlich zu einer Abtreibung gezwungen. Viele Frauen haben mir davon erzählt, und eine von ihnen teilt diese Erfahrung in meinem Buch – in seinem zweiten, journalistischen Teil. Sie versuchte, auf ihrem Recht zu bestehen, eine Schwangerschaft mit einer tödlichen Pathologie des Fötus zu melden, ein Kind in Anwesenheit ihres Mannes zur Welt zu bringen, sich zu verabschieden und zu begraben. Infolgedessen gebar sie zu Hause, unter großem Lebensrisiko und sozusagen außerhalb des Gesetzes.
Auch bei nicht tödlichen, aber schweren Pathologien ist das Verhaltensmodell der Ärzte meist dasselbe: „Gehen Sie dringend zu einer Unterbrechung, dann gebären Sie eine Gesunde“
Auch in einer Situation mit einem nicht lebensfähigen Kind, ganz zu schweigen von einem Kind mit demselben Down-Syndrom, hat eine Frau in Deutschland immer die Wahl, ob sie eine solche Schwangerschaft anzeigt oder abbricht. Im Fall von Down wird ihr auch angeboten, Familien zu besuchen, in denen Kinder mit einem solchen Syndrom aufwachsen, und sie werden auch darüber informiert, dass es diejenigen gibt, die ein solches Kind adoptieren möchten.
Und bei lebensunverträglichen Defekten wird der deutschen Frau mitgeteilt, dass ihre Schwangerschaft wie jede andere Schwangerschaft durchgeführt wird und sie und ihre Familie nach der Geburt eine eigene Station und die Möglichkeit erhalten, sich vom Baby zu verabschieden dort. Und auch, auf ihren Wunsch hin, wird ein Priester gerufen.
In Russland hat eine Frau keine Wahl. Niemand will so eine Schwangerschaft. Sie wird eingeladen, «Schritt für Schritt» für eine Abtreibung zu gehen. Ohne Familie und Priester. Darüber hinaus ist das Verhaltensmodell der Ärzte auch bei nicht tödlichen, aber schweren Pathologien normalerweise dasselbe: «Gehen Sie dringend zu einer Unterbrechung, dann werden Sie eine gesunde gebären.»
Warum haben Sie sich entschieden, nach Deutschland zu gehen?
Ich wollte in jedes Land, in dem Spätabtreibungen auf humane und zivilisierte Weise durchgeführt werden. Außerdem war es mir wichtig, Freunde oder Verwandte in diesem Land zu haben. Daher fiel die Wahl am Ende auf vier Länder: Frankreich, Ungarn, Deutschland und Israel.
In Frankreich und Ungarn lehnten sie mich ab, weil. Nach ihren Gesetzen dürfen an Touristen ohne Aufenthaltserlaubnis oder Staatsbürgerschaft keine Spätabtreibungen durchgeführt werden. In Israel waren sie bereit, mich aufzunehmen, aber sie warnten, dass der bürokratische Aufwand mindestens einen Monat dauern würde. In der Berliner Charité hieß es, es gebe keine Einschränkungen für Ausländer, alles werde schnell und human erledigt. Also gingen wir dorthin.
Glauben Sie nicht, dass es für manche Frauen viel einfacher ist, den Verlust eines «Fötus» als eines «Babys» zu überleben? Und dass Abschiede, Beerdigungen, das Reden über ein totes Kind einer gewissen Mentalität entsprechen und hier nicht für jeden geeignet sind. Glauben Sie, dass sich diese Praxis in unserem Land durchsetzen wird? Und hilft es Frauen wirklich, sich nach einer solchen Erfahrung von Schuldgefühlen zu befreien?
Jetzt scheint es nicht. Nach meiner Erfahrung in Deutschland. Anfangs bin ich von genau denselben gesellschaftlichen Einstellungen ausgegangen, aus denen praktisch alles in unserem Land kommt: dass man auf keinen Fall ein totes Baby anschauen sollte, sonst taucht es dann sein ganzes Leben lang in Albträumen auf. Dass man ihn nicht beerdigen soll, denn «wozu braucht man so ein junges Kindergrab.»
Aber über den terminologischen, sagen wir, spitzen Winkel – „Fötus“ oder „Baby“ – bin ich sofort gestolpert. Nicht einmal eine scharfe Ecke, sondern eher ein scharfer Dorn oder Nagel. Es ist sehr schmerzhaft zu hören, wenn Ihr Kind, obwohl ungeboren, aber absolut real für Sie, sich in Ihnen bewegt, ein Fötus genannt wird. Als wäre er eine Art Kürbis oder Zitrone. Es tröstet nicht, es tut weh.
Es ist sehr schmerzhaft zu hören, wenn Ihr Kind, obwohl ungeboren, aber absolut real für Sie, sich in Ihnen bewegt, ein Fötus genannt wird. Als wäre er eine Art Kürbis oder Zitrone
Was den Rest betrifft – zum Beispiel die Antwort auf die Frage, ob man nach der Geburt darauf achten soll oder nicht – änderte sich meine Position nach der Geburt selbst von Minus zu Plus. Und ich bin den deutschen Ärzten sehr dankbar dafür, dass sie mir den ganzen Tag über sanft, aber beharrlich angeboten haben, „ihn anzusehen“, mich daran erinnert haben, dass ich noch eine solche Gelegenheit habe. Es gibt keine Mentalität. Es gibt universelle menschliche Reaktionen. In Deutschland wurden sie von Fachleuten – Psychologen, Ärzten – untersucht und in die Statistik aufgenommen. Aber wir haben sie nicht studiert und gehen von vorsintflutlichen Vermutungen der Großmutter aus.
Ja, es fällt einer Frau leichter, wenn sie sich von dem Kind verabschiedet und damit Respekt und Liebe für den Verstorbenen und Vergangenen ausdrückt. Zu einem ganz kleinen – aber Menschen. Nicht für Kürbis. Ja, es ist schlimmer für eine Frau, wenn sie sich abwendet, nicht hinschaut, sich nicht verabschiedet, „so schnell wie möglich zum Vergessen“ geht. Sie fühlt sich schuldig. Sie findet keine Ruhe. Da bekommt sie Alpträume. In Deutschland habe ich viel über dieses Thema mit Spezialisten gesprochen, die mit Frauen arbeiten, die eine Schwangerschaft oder ein Neugeborenes verloren haben. Bitte beachten Sie, dass diese Verluste nicht in Kürbisse und Nicht-Kürbisse unterteilt werden. Der Ansatz ist derselbe.
Aus welchem Grund kann einer Frau in Russland eine Abtreibung verweigert werden? Wenn dies den Angaben entspricht, ist die Operation dann mitversichert oder nicht?
Sie können nur ablehnen, wenn keine medizinischen oder sozialen Indikationen vorliegen, sondern nur ein Wunsch. Aber in der Regel sind Frauen, die solche Indikationen nicht haben, im zweiten Trimester und haben keine Lust dazu. Sie wollen entweder ein Baby, oder wenn sie es nicht wollen, hatten sie bereits vor der 12. Woche eine Abtreibung. Und ja, die Interrupt-Prozedur ist kostenlos. Aber nur an spezialisierten Orten. Und natürlich ohne Abschiedszimmer.
Was hat Sie an diesen gruseligen Kommentaren in Foren und sozialen Medien, über die Sie geschrieben haben, am meisten beeindruckt (Sie haben sie mit Ratten im Keller verglichen)?
Mir fiel das völlige Fehlen einer Kultur der Empathie, einer Kultur der Sympathie auf. Das heißt, es gibt kein „ethisches Protokoll“ auf allen Ebenen. Weder Ärzte noch Patienten haben es. Es existiert einfach nicht in der Gesellschaft.
Gibt es Psychologen in Russland, die Frauen helfen, die mit einem ähnlichen Verlust konfrontiert sind? Haben Sie selbst um Hilfe gebeten?
Ich habe versucht, Psychologen um Hilfe zu bitten, und dem ist sogar ein eigenes – und meiner Meinung nach ziemlich lustiges – Kapitel in dem Buch gewidmet. Kurz gesagt: nein. Ich habe keinen geeigneten Verlustspezialisten gefunden. Sicherlich sind sie irgendwo, aber die Tatsache, dass ich, ein ehemaliger Journalist, also eine Person, die weiß, wie man „recherchiert“, keinen Fachmann gefunden hat, der mir diese Dienstleistung erbringen könnte, sondern diejenigen gefunden habe, die sich darum bemühten mir ein ganz anderer Dienst, sagt, dass es ihn im Großen und Ganzen nicht gibt. Systemisch.
Zum Vergleich: In Deutschland gibt es solche Psychologen und Selbsthilfegruppen für Frauen, die Kinder verloren haben, einfach in Geburtskliniken. Du musst sie nicht suchen. Unmittelbar nach der Diagnose wird eine Frau dorthin überwiesen.
Glauben Sie, dass es möglich ist, unsere Kommunikationskultur zwischen Patienten und Ärzten zu ändern? Und wie können Ihrer Meinung nach neue ethische Standards in der Medizin eingeführt werden? Ist dies möglich?
Natürlich ist es möglich, ethische Standards einzuführen. Und es ist möglich, die Kommunikationskultur zu verändern. Im Westen, so wurde mir gesagt, üben Medizinstudenten mehrere Stunden pro Woche mit geduldigen Schauspielern. Hier geht es eher um den Zweck.
Um Ärzte in Ethik auszubilden, ist es notwendig, dass im medizinischen Umfeld die Notwendigkeit, genau diese Ethik beim Patienten zu beachten, als etwas Natürliches und Richtiges angesehen wird. Wenn in Russland etwas unter „Ärzteethik“ verstanden wird, dann eher die „gegenseitige Verantwortung“ von Ärzten, die ihre eigene nicht aufgeben.
Jeder von uns hat Geschichten über Gewalt bei der Geburt und über eine Art Konzentrationslagerhaltung gegenüber Frauen in Entbindungskliniken und Geburtskliniken gehört. Beginnend mit der ersten gynäkologischen Untersuchung in meinem Leben. Woher kommt das, sind sie wirklich Echos unserer Gefangenenlager-Vergangenheit?
Lager – nicht Lager, aber definitiv Echos der sowjetischen Vergangenheit, in der die Gesellschaft sowohl puritanisch als auch spartanisch war. Alles, was mit der Kopulation und der sich daraus logisch ergebenden Geburt in Verbindung steht, galt in der Staatsmedizin seit Sowjetzeiten als die Sphäre des Obszönen, Schmutzigen, Sündigen, bestenfalls Erzwungenen.
Wenn in Russland etwas unter „Ärzteethik“ verstanden wird, dann eher die „gegenseitige Verantwortung“ von Ärzten, die ihre eigene nicht abgeben
Da wir Puritaner sind, hat eine schmutzige Frau für die Sünde der Kopulation Anspruch auf Leiden – von sexuellen Infektionen bis zur Geburt. Und da wir Sparta sind, müssen wir diese Leiden durchmachen, ohne auch nur ein Wort zu sagen. Daher der klassische Ausspruch einer Hebamme bei der Geburt: „Mir gefiel es unter einem Bauern – jetzt nicht schreien.“ Schreie und Tränen sind für die Schwachen. Und es gibt noch mehr genetische Mutationen.
Ein Embryo mit einer Mutation ist ein Keulen, ein verdorbener Fötus. Die Frau, die es trägt, ist von schlechter Qualität. Spartaner mögen sie nicht. Sie soll keine Sympathie haben, aber eine harte Rüge und eine Abtreibung. Denn wir sind streng, aber fair: jammern Sie nicht, schämen Sie sich, wischen Sie sich den Rotz ab, führen Sie den richtigen Lebensweg – und Sie werden einen anderen, gesunden gebären.
Welchen Rat würden Sie Frauen geben, die eine Schwangerschaft abbrechen mussten oder eine Fehlgeburt erlitten haben? Wie kann man es überleben? Um sich keine Vorwürfe zu machen und nicht in eine tiefe Depression zu verfallen?
Hier ist es natürlich am logischsten, Ihnen zu raten, sich Hilfe von einem professionellen Psychologen zu holen. Aber, wie ich ein wenig höher sagte, es ist sehr schwierig, es zu finden. Ganz zu schweigen davon, dass dieses Vergnügen teuer ist. Im zweiten Teil des Buches „Schau ihn dir an“ spreche ich genau zu diesem Thema – wie man überlebt – mit Dr führt nicht nur gynäkologische, sondern auch psychologische Beratung für ihre Patientinnen und deren Partner durch. Dr. Klapp gibt viele interessante Ratschläge.
Sie ist zum Beispiel davon überzeugt, dass ein Mann in den „Trauerprozess“ einbezogen werden muss, aber zu bedenken ist, dass er sich nach dem Verlust eines Kindes schneller erholt und auch Schwierigkeiten hat, die Trauer rund um die Uhr auszuhalten. Sie können sich jedoch leicht mit ihm verabreden, sich einem verlorenen Kind zu widmen, sagen wir, ein paar Stunden pro Woche. Ein Mann ist in diesen zwei Stunden nur in der Lage, über dieses Thema zu sprechen – und er wird es ehrlich und aufrichtig tun. Somit wird das Paar nicht getrennt.
Ein Mann muss in den „Trauerprozess“ einbezogen werden, allerdings ist zu bedenken, dass er sich nach dem Verlust eines Kindes schneller erholt und auch Schwierigkeiten hat, die Trauer rund um die Uhr auszuhalten
Aber das alles ist für uns natürlich ein Stück völlig fremder gesellschaftlicher und familiärer Lebensweise. Auf unsere Weise rate ich Frauen, zuerst auf ihr Herz zu hören: Wenn das Herz noch nicht bereit ist, „zu vergessen und weiterzuleben“, dann ist es nicht nötig. Du hast das Recht auf Trauer, egal was andere darüber denken.
Leider haben wir in Entbindungskliniken keine professionellen psychologischen Selbsthilfegruppen, aber meiner Meinung nach ist es besser, Erfahrungen mit nicht-professionellen Gruppen auszutauschen, als überhaupt nicht. Zum Beispiel gibt es auf Facebook (einer in Russland verbotenen extremistischen Organisation) seit einiger Zeit, sorry für die Tautologie, eine geschlossene Gruppe „Heart is open“. Es gibt eine ziemlich angemessene Moderation, die Trolle und Rüpel aussiebt (was in unseren sozialen Netzwerken selten vorkommt), und es gibt viele Frauen, die Verluste erlitten haben oder erleiden.
Glauben Sie, dass die Entscheidung, ein Kind zu behalten, nur eine Frauenentscheidung ist? Und nicht zwei Partner? Schließlich brechen Mädchen ihre Schwangerschaft oft auf Wunsch ihres Freundes, Ehemannes, ab. Glaubst du, Männer haben ein Recht darauf? Wie wird das in anderen Ländern behandelt?
Natürlich hat ein Mann nicht das gesetzliche Recht, von einer Frau eine Abtreibung zu verlangen. Eine Frau kann dem Druck widerstehen und sich weigern. Und kann erliegen – und zustimmen. Es ist klar, dass ein Mann in jedem Land in der Lage ist, psychologischen Druck auf eine Frau auszuüben. Der Unterschied zwischen dem bedingten Deutschland und Russland in dieser Hinsicht besteht in zwei Dingen.
Erstens ist es der Unterschied in der Erziehung und den kulturellen Codes. Westeuropäern wird von Kindheit an beigebracht, ihre persönlichen Grenzen zu wahren und andere zu respektieren. Sie sind sehr vorsichtig gegenüber Manipulationen und psychologischem Druck.
Zweitens der Unterschied in den sozialen Garantien. Grob gesagt hat eine westliche Frau, auch wenn sie nicht arbeitet, sondern völlig von ihrem Mann abhängig ist (was äußerst selten vorkommt), eine Art „Sicherheitspolster“, falls sie mit einem Kind allein gelassen wird. Sie kann sicher sein, dass sie Sozialleistungen erhält, von denen man wirklich leben kann, wenn auch nicht sehr luxuriös, Abzüge vom Gehalt des Vaters des Kindes sowie andere Prämien für eine Person in einer Krisensituation – von einem Psychologen zu einem Sozialarbeiter.
Es gibt so etwas wie «leere Hände». Wenn du ein Kind erwartest, es aber aus irgendeinem Grund verlierst, spürst du mit deiner Seele und deinem Körper rund um die Uhr, dass deine Hände leer sind, dass sie nicht haben, was da sein sollte.
Leider ist eine russische Frau viel verletzlicher in einer Situation, in der der Partner kein Kind will, sie aber.
Die endgültige Entscheidung bleibt natürlich bei der Frau. Allerdings muss ihr bewusst sein, dass sie im Fall einer „pro-life“-Wahl viel mehr Verantwortung übernimmt als eine konditionierte deutsche Frau, dass sie praktisch kein soziales Polster hat und Unterhaltszahlungen, wenn überhaupt, ziemlich lächerlich sind .
Was den rechtlichen Aspekt betrifft: Deutsche Ärzte haben mir gesagt, dass sie bei einem Schwangerschaftsabbruch, beispielsweise wegen Down-Syndrom, die Anweisung haben, das Paar sorgfältig zu überwachen. Und wenn der Verdacht besteht, dass sich eine Frau auf Druck ihres Partners zu einer Abtreibung entschließt, reagieren sie sofort, handeln, laden einen Psychologen ein, erklären der Frau, welche Sozialleistungen ihr und ihrem ungeborenen Kind zustehen, wenn er es ist geboren. Mit einem Wort, sie tun alles, um sie aus diesem Druck herauszuholen und ihr die Möglichkeit zu geben, eine unabhängige Entscheidung zu treffen.
Wo haben Sie Kinder geboren? In Russland? Und hat ihnen ihre Geburt geholfen, das Trauma zu verarbeiten?
Die älteste Tochter Sascha war schon da, als ich das Kind verlor. Ich habe sie 2004 in Russland im Entbindungsheim Lyubertsy zur Welt gebracht. Sie hat gegen eine Gebühr „unter Vertrag“ geboren. Meine Freundin und mein Ex-Partner waren bei der Geburt dabei (Sasha Sr., der Vater von Sasha Jr., konnte nicht dabei sein, er lebte damals in Lettland und alles war, wie man heute sagt, „schwierig“) Wehen bekamen wir eine spezielle Station mit Dusche und einem großen Gummiball.
Das alles war sehr nett und freizügig, der einzige Gruß aus der sowjetischen Vergangenheit war eine alte Putzfrau mit Eimer und Schrubber, die zweimal in diese unsere Idylle einbrach, heftig den Boden unter uns wusch und leise vor sich hin murmelte : „Schau, was sie erfunden haben! Normale Menschen gebären im Liegen.
Ich hatte keine Epiduralanästhesie während der Geburt, weil sie angeblich schlecht fürs Herz ist (später sagte mir ein Arzt, den ich kannte, dass gerade zu dieser Zeit im Haus Lyubertsy etwas mit der Anästhesie nicht stimmte – was genau „nicht stimmte“ , Ich weiß nicht). Als meine Tochter auf die Welt kam, versuchte der Arzt, meinem Ex-Freund eine Schere unterzuschieben und sagte: «Papa soll die Nabelschnur durchschneiden.» Er fiel in Ohnmacht, aber meine Freundin rettete die Situation – sie nahm ihm die Schere ab und schnitt dort selbst etwas ab. Danach bekamen wir ein Familienzimmer, in dem wir alle vier – einschließlich eines Neugeborenen – übernachteten. Insgesamt war der Eindruck gut.
Ich habe meinen jüngsten Sohn Leva mit meinem geliebten Mann in Lettland in der wunderschönen Entbindungsklinik Jurmala mit einer Epiduralanästhesie zur Welt gebracht. Diese Geburten werden am Ende des Buches Look at Him beschrieben. Und natürlich hat mir die Geburt eines Sohnes sehr geholfen.
Es gibt so etwas wie «leere Hände». Wenn Sie ein Kind erwarten, es aber aus irgendeinem Grund verlieren, fühlen Sie mit Ihrer Seele und Ihrem Körper rund um die Uhr, dass Ihre Hände leer sind, dass sie nicht das haben, was da sein sollte – Ihr Baby. Diese Leere füllte der Sohn rein körperlich mit sich selbst aus. Aber den vor ihm werde ich nie vergessen. Und ich will nicht vergessen.