Viktor Kagan ist einer der erfahrensten und erfolgreichsten russischen Psychotherapeuten. Nachdem er in den 1970er Jahren in St. Petersburg zu praktizieren begonnen hatte, gelang es ihm in den letzten Jahren, seine höchste Qualifikation in den Vereinigten Staaten zu bestätigen. Und Viktor Kagan ist Philosoph und Dichter. Und vielleicht schafft er es gerade deshalb mit besonderer Subtilität und Präzision, das Wesen des Berufsstandes eines Psychologen zu definieren, der sich mit so subtilen Dingen wie Bewusstsein, Persönlichkeit – und sogar der Seele – befasst.
Psychologien: Was hat sich Ihrer Meinung nach in der russischen Psychotherapie im Vergleich zu Ihrer Zeit verändert?
Viktor Kagan: Ich würde sagen, dass sich die Menschen zuallererst verändert haben. Und zum Besseren. Schon vor 7-8 Jahren, als ich Arbeitskreise leitete (nach denen Psychotherapeuten selbst konkrete Fälle und Arbeitsweisen modelliert haben), standen mir die Haare zu Berge. Klienten, die mit ihren Erfahrungen kamen, wurden im Stil eines örtlichen Polizisten zu den Umständen befragt und ihnen das „richtige“ Verhalten vorgeschrieben. Nun, viele andere Dinge, die in der Psychotherapie nicht gemacht werden können, wurden die ganze Zeit gemacht.
Und jetzt arbeiten die Menschen viel „sauberer“, werden qualifizierter, sie haben ihre eigene Handschrift, sie fühlen, wie sie sagen, mit den Fingern, was sie tun, und blicken nicht endlos auf Lehrbücher und Diagramme zurück. Sie beginnen, sich die Freiheit zu geben, zu arbeiten. Obwohl dies vielleicht kein objektives Bild ist. Denn wer schlecht arbeitet, geht meist nicht in Gruppen. Sie haben keine Zeit zu studieren und zu zweifeln, sie müssen Geld verdienen, sie sind toll in sich selbst, was für andere Gruppen gibt es. Aber von denen, die ich sehe, ist der Eindruck genau das – sehr angenehm.
Und wenn wir über Kunden und ihre Probleme sprechen? Hat sich hier etwas geändert?
U.: In den späten 1980er und sogar in den frühen 1990er Jahren baten Menschen mit eindeutigen klinischen Symptomen häufiger um Hilfe: hysterische Neurose, asthenische Neurose, Zwangsstörungen … Jetzt – ich weiß aus meiner eigenen Praxis, aus den Geschichten von Kollegen, Irvin Yalom sagt dasselbe – die klassische Neurose ist zu einer musealen Rarität geworden.
Wie erklären Sie es?
U.: Ich denke, der Punkt ist eine globale Veränderung der Lebensstile, die in Russland stärker zu spüren ist. Die sowjetische Kommunalgesellschaft hatte, wie mir scheint, ihr eigenes Rufzeichensystem. Eine solche Gesellschaft kann mit einem Ameisenhaufen verglichen werden. Die Ameise ist müde, sie kann nicht arbeiten, sie muss sich irgendwo hinlegen, um nicht aufgefressen, weggeworfen zu werden wie Ballast. Früher war in diesem Fall das Signal an den Ameisenhaufen: Ich bin krank. Ich habe einen hysterischen Anfall, ich habe hysterische Blindheit, ich habe eine Neurose. Sehen Sie, wenn sie das nächste Mal Kartoffeln zum Pflücken schicken, werden sie Mitleid mit mir haben. Das heißt, einerseits musste jeder bereit sein, sein Leben für die Gesellschaft zu geben. Aber andererseits belohnte genau diese Gesellschaft die Opfer. Und wenn er noch keine Zeit gehabt hätte, sein Leben ganz aufzugeben, könnten sie ihn in ein Sanatorium schicken – um sich medizinisch behandeln zu lassen.
Und heute gibt es diesen Ameisenhaufen nicht mehr. Die Regeln haben sich geändert. Und wenn ich so ein Signal sende, verliere ich sofort. Bist du krank? Also bist du selbst schuld, du passt nicht gut auf dich auf. Und überhaupt, warum sollte man krank werden, wenn es doch so wunderbare Medikamente gibt? Vielleicht hast du nicht genug Geld für sie? Sie wissen also nicht einmal, wie man arbeitet!
Wir leben in einer Gesellschaft, in der die Psychologie nicht mehr nur eine Reaktion auf Ereignisse ist, sondern sie und das Leben selbst immer mehr bestimmt. Das muss die Sprache der Neurosen verändern, das Mikroskop der Aufmerksamkeit gewinnt immer mehr Auflösung, und die Psychotherapie verlässt die Mauern der medizinischen Einrichtungen und wächst durch die Beratung psychisch gesunder Menschen.
Und wer kann als typischer Klient von Psychotherapeuten gelten?
U.: Warten Sie auf die Antwort: «gelangweilte Ehefrauen reicher Geschäftsleute»? Nun, diejenigen, die das Geld und die Zeit dafür haben, sind natürlich eher bereit, Hilfe zu holen. Aber im Allgemeinen gibt es keine typischen Kunden. Es gibt Männer und Frauen, Reiche und Arme, Alte und Junge. Obwohl die alten Leute immer noch weniger bereit sind. Übrigens haben meine amerikanischen Kollegen und ich diesbezüglich viel darüber gestritten, wie lange man Klient eines Psychotherapeuten sein darf. Und sie kamen zu dem Schluss, dass er die Witze bis zu dem Moment versteht, an dem er sie versteht. Wenn der Sinn für Humor erhalten bleibt, dann kann man arbeiten.
Aber mit Humor passiert es schon in der Jugend schlecht …
U.: Ja, und Sie haben keine Ahnung, wie schwer es ist, mit solchen Leuten zu arbeiten! Aber im Ernst, dann gibt es natürlich Symptome als Indikation für eine Psychotherapie. Nehmen wir an, ich habe Angst vor Fröschen. Hier kann eine Verhaltenstherapie helfen. Aber wenn wir über Persönlichkeit sprechen, dann sehe ich zwei fundamentale, existenzielle Gründe, warum ich mich an einen Psychotherapeuten wenden sollte. Merab Mamardashvili, ein Philosoph, dem ich viel für das Verständnis einer Person verdanke, schrieb, dass eine Person „sich sammelt“. Als dieser Prozess zu scheitern beginnt, geht er zu einem Psychotherapeuten. Welche Worte eine Person definiert, ist völlig unwichtig, aber er fühlt sich, als ob er sich alle Mühe gegeben hat. Dies ist der erste Grund.
Und das zweite ist, dass eine Person mit diesem Zustand allein ist, er hat niemanden, mit dem er darüber sprechen kann. Zuerst versucht er es selbst herauszufinden, aber er kann es nicht. Versucht, mit Freunden zu sprechen – funktioniert nicht. Weil Freunde in Beziehungen mit ihm ihre eigenen Interessen haben, können sie nicht neutral sein, sie arbeiten für sich selbst, egal wie freundlich sie sind. Eine Ehefrau oder ein Ehemann wird es auch nicht verstehen, sie haben auch ihre eigenen Interessen, und man kann ihnen gar nicht alles sagen. Im Allgemeinen gibt es niemanden zum Reden – niemanden zum Reden. Und dann, auf der Suche nach einer lebendigen Seele, mit der man in seinem Problem nicht allein sein kann, kommt er zu einem Psychotherapeuten …
… dessen Arbeit damit beginnt, ihm zuzuhören?
U.: Arbeit beginnt überall. Es gibt eine solche medizinische Legende über Marschall Schukow. Einmal wurde er krank, und natürlich wurde die Hauptkoryphäe zu ihm nach Hause geschickt. Die Koryphäe kam an, aber dem Marschall gefiel es nicht. Sie haben eine zweite Koryphäe geschickt, eine dritte, eine vierte, er hat alle vertrieben … Alle sind ratlos, aber sie müssen behandelt werden, schließlich Marschall Schukow. Irgendein einfacher Professor wurde geschickt. Er erschien, Schukow geht hinaus, um sich zu treffen. Der Professor wirft dem Marschall seinen Mantel in die Hände und geht ins Zimmer. Und als Schukow, nachdem er seinen Mantel aufgehängt hat, nach ihm hereinkommt, nickt ihm der Professor zu: „Setz dich!“ Dieser Professor wurde der Arzt des Marschalls.
Ich erzähle das dazu, dass die Arbeit eigentlich mit nichts beginnt. Etwas ist in der Stimme des Klienten zu hören, wenn er ruft, etwas ist in seiner Art zu sehen, wenn er eintritt … Das wichtigste Arbeitsinstrument des Psychotherapeuten ist der Psychotherapeut selbst. Ich bin das Instrument. Wieso den? Weil es das ist, was ich höre und reagiere. Wenn ich vor dem Patienten sitze und mein Rücken anfängt zu schmerzen, dann bedeutet das, dass ich selbst mit diesen Schmerzen reagiert habe. Und ich habe Möglichkeiten, es zu überprüfen, zu fragen – tut es weh? Es ist ein absolut lebendiger Prozess, Körper zu Körper, Klang zu Klang, Empfindung zu Empfindung. Ich bin ein Testinstrument, ich bin ein Interventionsinstrument, ich arbeite mit dem Wort.
Wenn Sie mit einem Patienten arbeiten, ist es außerdem unmöglich, sich auf eine sinnvolle Wortwahl einzulassen, wenn Sie darüber nachdenken – die Therapie ist beendet. Aber irgendwie mache ich das auch. Und im persönlichen Sinne arbeite ich auch mit mir selbst: Ich bin offen, ich muss dem Patienten eine ungelernte Reaktion geben: Der Patient spürt immer, wenn ich ein gut gelerntes Lied singe. Nein, ich muss genau meine Reaktion geben, aber es muss auch therapeutisch sein.
Kann man das alles lernen?
U.: Es ist möglich und notwendig. An der Uni natürlich nicht. Obwohl man an der Uni andere Dinge lernen kann und soll. Als ich die Lizenzprüfungen in Amerika bestand, schätzte ich ihren Bildungsansatz. Ein Psychotherapeut, ein helfender Psychologe, muss viel wissen. Einschließlich Anatomie und Physiologie, Psychopharmakologie und somatische Störungen, deren Symptome psychischen ähneln können … Nun, nach einer akademischen Ausbildung – um Psychotherapie selbst zu studieren. Außerdem wäre es wahrscheinlich schön, einige Neigungen für solche Arbeiten zu haben.
Weigern Sie sich manchmal, mit einem Patienten zu arbeiten? Und aus welchen Gründen?
U.: Es passiert. Manchmal bin ich nur müde, manchmal höre ich es in seiner Stimme, manchmal liegt es an der Natur des Problems. Es fällt mir schwer, dieses Gefühl zu erklären, aber ich habe gelernt, ihm zu vertrauen. Ich muss ablehnen, wenn ich die bewertende Haltung gegenüber einer Person oder ihrem Problem nicht überwinden kann. Ich weiß aus Erfahrung, dass wir, selbst wenn ich mich verpflichte, mit einer solchen Person zusammenzuarbeiten, höchstwahrscheinlich keinen Erfolg haben werden.
Bitte präzisieren Sie die «bewertende Haltung». In einem Interview sagten Sie, wenn Hitler zu einem Psychotherapeuten kommt, steht es dem Therapeuten frei, dies abzulehnen. Aber wenn er sich verpflichtet, zu arbeiten, dann muss er ihm helfen, seine Probleme zu lösen.
U.: Exakt. Und nicht den Bösewicht Hitler vor sich zu sehen, sondern einen Menschen, der an etwas leidet und Hilfe braucht. Darin unterscheidet sich Psychotherapie von jeder anderen Kommunikation, sie schafft Beziehungen, die es sonst nirgendwo gibt. Warum verliebt sich der Patient oft in den Therapeuten? Wir können viele Schlagworte über Übertragung, Gegenübertragung sprechen … Aber der Patient gerät einfach in eine Beziehung, in der er noch nie war, eine Beziehung absoluter Liebe. Und er will sie um jeden Preis behalten. Diese Beziehungen sind am wertvollsten, genau das ermöglicht es dem Psychotherapeuten, einem Menschen mit seinen Erfahrungen zuzuhören.
Ganz Anfang der 1990er-Jahre in St. Petersburg rief einmal ein Mann bei der Hotline an und sagte, dass er mit seinen Freunden mit 15 abends Mädchen erwischte und sie vergewaltigte, und dass es fürchterlich Spaß gemacht habe. Aber jetzt, viele Jahre später, erinnerte er sich daran – und jetzt kann er nicht damit leben. Er hat das Problem sehr klar artikuliert: «Ich kann damit nicht leben.» Was ist die Aufgabe des Therapeuten? Nicht um ihm zu helfen, Selbstmord zu begehen, ihn der Polizei zu übergeben oder ihn an alle Adressen der Opfer zur Reue zu schicken. Die Aufgabe besteht darin, dabei zu helfen, dieses Erlebnis für sich selbst zu klären und damit zu leben. Und wie er leben und was er als nächstes tun soll – er wird selbst entscheiden.
Das heißt, Psychotherapie wird in diesem Fall von dem Versuch ausgeschlossen, eine Person besser zu machen?
U.: Einen Menschen besser zu machen, ist überhaupt nicht die Aufgabe der Psychotherapie. Dann lassen Sie uns sofort den Schild der Eugenik erheben. Außerdem ist es bei den aktuellen Erfolgen der Gentechnik möglich, hier drei Gene zu verändern, dort vier zu entfernen … Und natürlich werden wir auch ein paar Chips zur Fernsteuerung von oben implantieren. Und auf einmal wird es sehr, sehr gut – so gut, dass nicht einmal Orwell davon träumen konnte. Darum geht es in der Psychotherapie überhaupt nicht.
Ich würde sagen: Jeder lebt sein Leben, als würde er sein eigenes Muster auf die Leinwand sticken. Aber manchmal passiert es, dass Sie eine Nadel stechen – aber der Faden folgt ihr nicht: Er ist verheddert, da ist ein Knoten. Diesen Knoten zu entwirren, ist meine Aufgabe als Psychotherapeutin. Und welche Art von Muster gibt es – es ist nicht meine Entscheidung. Ein Mann kommt zu mir, wenn etwas in seinem Zustand seine Freiheit beeinträchtigt, sich zu sammeln und er selbst zu sein. Meine Aufgabe ist es, ihm dabei zu helfen, diese Freiheit wiederzuerlangen. Ist es ein einfacher Job? Nein. Aber — glücklich.